Це Европа, це Америка
8 года 3 мес. назад #1127
от Zonger
30.07.2016 -
Немецкий Spiegel раскрывает карты: кто и как в США разжигал огонь украинской войны | Русская весна
Экс-главнокомандующий вооруженными силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав и «тайная сеть» его единомышленников активно способствовали разжиганию украинского конфликта. Об этом пишут журналисты германского Der Spiegel Кристоф Шульт и Клаус Вигрефе.
Скандал разгорелся после того, как полученные хакерами электронные письма Бридлава были опубликованы на платформе DC Leaks, занимающейся разоблачениями. Большая часть из этих 1096 писем относится ко времени после присоединения Крыма к России, поясняют в издании.
Россия поддерживала ополченцев оружием и посылала к ним своих инструкторов, и когда в 2015 году в Вашингтоне зазвучали призывы к американскому правительству активно вмешаться в конфликт, это грозило его развитием вплоть до войны между Востоком и Западом, уверяют Шульт и Вигрефе.
Уже в то время многие союзники с тревогой воспринимали заявления Бридлава о якобы масштабных перемещениях российских войск, а несколько месяцев назад он утверждал, что США готовы в случае необходимости «сражаться и победить» Россию в Европе.
Благодаря опубликованной электронной переписке выяснилось, «из каких сомнительных источников Бридлав получал информацию», отмечает немецкий журнал. По мнению авторов, он преувеличивал масштабы действий России на востоке Украины, чтобы снабжать Киев оружием.
При этом американского президента, который является верховным главнокомандующим в США, а также канцлера Германии генерал и его единомышленники рассматривали как препятствие, подчеркивает Der Spiegel.
Американский военный эксперт Филипп Карбер, который снабжал Бридлава данными, негодовал по поводу политики Барака Обамы и Ангелы Меркель, пытавшихся ослабить напряжение в конфликте, называя их действия «политически наивными и контрпродуктивными». Сам же Бридлав в переписке жалуется, что президент США, по его мнению, видит в них угрозу и не хочет быть втянутым в войну.
В связи с этим генерал спрашивал бывшего госсекретаря США Колина Пауэлла, как можно убедить Барака Обаму более интенсивно выступить в украинском конфликте, то есть поставлять Украине оружие.
Также Бридлав вел переписку с экс-командующим силами НАТО Уэсли Кларком, уполномоченным Госдепартамента США по делам Европы Викторией Нуланд, послом США в Киеве Джеффри Пайеттом и особенно часто — с президентом аналитического центра Potomac Филиппом Карбером, рассказывает Der Spiegel.
Центр Карбера помогал восточноевропейским государствам подготовиться к вступлению в НАТО, и на этот раз его попросило о помощи правительство в Киеве.
Как сообщается в статье, 16 февраля 2015 года Бридлав, Кларк, Пайетт и заместитель госсекретаря США Роуз Гетемюллер получили из Варшавы известие от Карбера о том, что есть возможность поставлять на Украину оружие, и при этом США не будут вовлечены в дело напрямую. В частности, Пакистан сообщил о готовности продать «с рук» 500 переносных комплексов TOW-2 и 8 тысяч противотанковых ракет. Поставки можно было начать уже в течение двух недель. Польша тоже выразила готовность поучаствовать в деле и передать Киеву «хорошо сохранившиеся» танки Т-72 и гаубицы времен Восточного блока, внешне похожие на украинское вооружение, так что их передача могла быть не слишком заметна, пишет Der Spiegel.
Однако и поляки, и пакистанцы настаивали на том, чтобы эти сделки проводились с тайного согласия США, подчеркивает издание.
Более того, Варшава была готова помочь лишь в том случае, если получит новое натовское вооружение взамен оружия, которое она передаст Киеву.
После этого в марте Карбер снова поехал в Варшаву, чтобы, как он написал Бридлаву, посоветоваться там с ведущими членами правительственной партии по поводу тайного снабжения Украины артиллерией и бронебойной амуницией. Однако, к неудовольствию Бридлава, Кларка и Карбера, ничего не произошло, сообщает немецкий журнал.
Виноватые были найдены быстро: Карбер пожаловался на Совет национальной безопасности США за то, что там «тормозили процесс». Кларк косвенным образом указал даже на Белый дом: «Наша проблема находится на уровень выше над Госдепартаментом».
Как подчеркивают журналисты издания, Бридлав и его соратники давно обратили внимание и на немецкое правительство: еще в апреле 2014 года Кларк писал Нуланд и Бридлаву о полученном от президента Болгарии известии о том, что «есть проблемы с немецкой позицией».
С точки зрения сторонников жесткого курса, попытки Меркель и главы МИД Германии Франка-Вальтера Штайнмайера найти мирное решение украинского конфликта свидетельствуют о готовности Берлина предоставить России право досаждать Украине, поясняется в статье.
Тем не менее, Кларк и Карбер не отказались от намерения добиться поставок оружия Киеву, а чтобы подчеркнуть необходимость своего решения, прибегли к самым мрачным сценариям, утверждает немецкий журнал. Кларк предсказывал, что если Запад бросит Украину в беде, Китай сочтет себя вправе расширяться в Тихоокеанском регионе. Кроме того, вероятен распад НАТО. Спасти положение можно только военной помощью.
Согласно электронным письмам Карбера, до конца света оставались считаные недели. В начале 2015 года он сообщал Бридлаву, что фронт «повсюду» и что российские агенты и их пособники будут пытаться дестабилизировать Киев и другие украинские города посредством «терактов, заказных убийств, похищения людей и бомбежек».
Как сообщается в статье, именно Кларк представил Бридлаву «блистательного» военного эксперта Карбера, который показался им обоим ценным информатором, потому что часто — по его собственным уверениям, около дюжины раз — бывал на фронте и разговаривал с украинскими командирами. Американский посол в Киеве тоже обращался к Карберу, потому что ему не хватало данных, пишет Der Spiegel.
При этом авторы статьи отмечают, что сообщения Карбера напоминают «фронтовую прозу».
Например, он пишет о праздновании Рождества 2014 года в ультранационалистическом добровольческом батальоне: «Водка текла рекой, женщины пели украинский национальный гимн — все рыдали».
О самом батальоне, образовавшемся как частное войско на деньги олигарха, Карбер писал только хорошее, подчеркивает издание. По его словам, члены батальона и их спонсоры относятся к среднему классу, и у них есть большой профессиональный штаб, который работает даже по выходным. Бридлав отвечал, что позаботится о том, чтобы эти данные попали, куда нужно.
«В действительности фигура Карбера весьма спорна», — утверждает Der Spiegel.
В восьмидесятые годы он принадлежал к числу наиболее жестких приверженцев холодной войны. Еще в 1985 году он предупреждал о том, что Советский Союз нападет, и ссылался при этом на советские документы, которые он неверно перевел, рассказывают авторы статьи.
Во время украинского кризиса Карбер снова сел в лужу, передав американскому сенатору снимки, на которых были запечатлены якобы российские подразделения на Украине.
Фотографии были обнародованы, и очень быстро выяснилось, что это снимки, сделанные во время войны в Грузии в 2008 году, напоминает немецкий журнал.
Как подчеркивает Der Spiegel, мотивы, по которым Бридлав, несмотря на неверные сообщения Карбера, продолжал полагаться на него, неясны.
Хотел ли он поставлять оружие любой ценой? Или у него были другие мотивы?
Из его переписки следует, что Бридлав и его единомышленники были очень обеспокоены тем, что Конгресс США может принять решение о сокращении численности американских войск в Европе.
«В Берлине переписку Бридлава прочли с большим интересом», — отмечается в статье.
В ведомстве канцлера уже год назад говорили об «опасной пропаганде» главнокомандующего силами НАТО, и теперь это мнение только укрепилось. Однако уход Бридлава в отставку не успокоил немецкое правительство, пишет Der Spiegel.
Как поясняет издание, на смену президенту Обаме, который препятствовал развитию военного конфликта, может прийти Хиллари Клинтон, известная как сторонница жесткого курса в отношении России. Единомышленница Бридлава Виктория Нуланд тоже может получить важную роль после выборов: ей прочат пост госсекретаря США.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
30.07.2016 -
Немецкий Spiegel раскрывает карты: кто и как в США разжигал огонь украинской войны | Русская весна
Экс-главнокомандующий вооруженными силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав и «тайная сеть» его единомышленников активно способствовали разжиганию украинского конфликта. Об этом пишут журналисты германского Der Spiegel Кристоф Шульт и Клаус Вигрефе.
Скандал разгорелся после того, как полученные хакерами электронные письма Бридлава были опубликованы на платформе DC Leaks, занимающейся разоблачениями. Большая часть из этих 1096 писем относится ко времени после присоединения Крыма к России, поясняют в издании.
Россия поддерживала ополченцев оружием и посылала к ним своих инструкторов, и когда в 2015 году в Вашингтоне зазвучали призывы к американскому правительству активно вмешаться в конфликт, это грозило его развитием вплоть до войны между Востоком и Западом, уверяют Шульт и Вигрефе.
Уже в то время многие союзники с тревогой воспринимали заявления Бридлава о якобы масштабных перемещениях российских войск, а несколько месяцев назад он утверждал, что США готовы в случае необходимости «сражаться и победить» Россию в Европе.
Благодаря опубликованной электронной переписке выяснилось, «из каких сомнительных источников Бридлав получал информацию», отмечает немецкий журнал. По мнению авторов, он преувеличивал масштабы действий России на востоке Украины, чтобы снабжать Киев оружием.
При этом американского президента, который является верховным главнокомандующим в США, а также канцлера Германии генерал и его единомышленники рассматривали как препятствие, подчеркивает Der Spiegel.
Американский военный эксперт Филипп Карбер, который снабжал Бридлава данными, негодовал по поводу политики Барака Обамы и Ангелы Меркель, пытавшихся ослабить напряжение в конфликте, называя их действия «политически наивными и контрпродуктивными». Сам же Бридлав в переписке жалуется, что президент США, по его мнению, видит в них угрозу и не хочет быть втянутым в войну.
В связи с этим генерал спрашивал бывшего госсекретаря США Колина Пауэлла, как можно убедить Барака Обаму более интенсивно выступить в украинском конфликте, то есть поставлять Украине оружие.
Также Бридлав вел переписку с экс-командующим силами НАТО Уэсли Кларком, уполномоченным Госдепартамента США по делам Европы Викторией Нуланд, послом США в Киеве Джеффри Пайеттом и особенно часто — с президентом аналитического центра Potomac Филиппом Карбером, рассказывает Der Spiegel.
Центр Карбера помогал восточноевропейским государствам подготовиться к вступлению в НАТО, и на этот раз его попросило о помощи правительство в Киеве.
Как сообщается в статье, 16 февраля 2015 года Бридлав, Кларк, Пайетт и заместитель госсекретаря США Роуз Гетемюллер получили из Варшавы известие от Карбера о том, что есть возможность поставлять на Украину оружие, и при этом США не будут вовлечены в дело напрямую. В частности, Пакистан сообщил о готовности продать «с рук» 500 переносных комплексов TOW-2 и 8 тысяч противотанковых ракет. Поставки можно было начать уже в течение двух недель. Польша тоже выразила готовность поучаствовать в деле и передать Киеву «хорошо сохранившиеся» танки Т-72 и гаубицы времен Восточного блока, внешне похожие на украинское вооружение, так что их передача могла быть не слишком заметна, пишет Der Spiegel.
Однако и поляки, и пакистанцы настаивали на том, чтобы эти сделки проводились с тайного согласия США, подчеркивает издание.
Более того, Варшава была готова помочь лишь в том случае, если получит новое натовское вооружение взамен оружия, которое она передаст Киеву.
После этого в марте Карбер снова поехал в Варшаву, чтобы, как он написал Бридлаву, посоветоваться там с ведущими членами правительственной партии по поводу тайного снабжения Украины артиллерией и бронебойной амуницией. Однако, к неудовольствию Бридлава, Кларка и Карбера, ничего не произошло, сообщает немецкий журнал.
Виноватые были найдены быстро: Карбер пожаловался на Совет национальной безопасности США за то, что там «тормозили процесс». Кларк косвенным образом указал даже на Белый дом: «Наша проблема находится на уровень выше над Госдепартаментом».
Как подчеркивают журналисты издания, Бридлав и его соратники давно обратили внимание и на немецкое правительство: еще в апреле 2014 года Кларк писал Нуланд и Бридлаву о полученном от президента Болгарии известии о том, что «есть проблемы с немецкой позицией».
С точки зрения сторонников жесткого курса, попытки Меркель и главы МИД Германии Франка-Вальтера Штайнмайера найти мирное решение украинского конфликта свидетельствуют о готовности Берлина предоставить России право досаждать Украине, поясняется в статье.
Тем не менее, Кларк и Карбер не отказались от намерения добиться поставок оружия Киеву, а чтобы подчеркнуть необходимость своего решения, прибегли к самым мрачным сценариям, утверждает немецкий журнал. Кларк предсказывал, что если Запад бросит Украину в беде, Китай сочтет себя вправе расширяться в Тихоокеанском регионе. Кроме того, вероятен распад НАТО. Спасти положение можно только военной помощью.
Согласно электронным письмам Карбера, до конца света оставались считаные недели. В начале 2015 года он сообщал Бридлаву, что фронт «повсюду» и что российские агенты и их пособники будут пытаться дестабилизировать Киев и другие украинские города посредством «терактов, заказных убийств, похищения людей и бомбежек».
Как сообщается в статье, именно Кларк представил Бридлаву «блистательного» военного эксперта Карбера, который показался им обоим ценным информатором, потому что часто — по его собственным уверениям, около дюжины раз — бывал на фронте и разговаривал с украинскими командирами. Американский посол в Киеве тоже обращался к Карберу, потому что ему не хватало данных, пишет Der Spiegel.
При этом авторы статьи отмечают, что сообщения Карбера напоминают «фронтовую прозу».
Например, он пишет о праздновании Рождества 2014 года в ультранационалистическом добровольческом батальоне: «Водка текла рекой, женщины пели украинский национальный гимн — все рыдали».
О самом батальоне, образовавшемся как частное войско на деньги олигарха, Карбер писал только хорошее, подчеркивает издание. По его словам, члены батальона и их спонсоры относятся к среднему классу, и у них есть большой профессиональный штаб, который работает даже по выходным. Бридлав отвечал, что позаботится о том, чтобы эти данные попали, куда нужно.
«В действительности фигура Карбера весьма спорна», — утверждает Der Spiegel.
В восьмидесятые годы он принадлежал к числу наиболее жестких приверженцев холодной войны. Еще в 1985 году он предупреждал о том, что Советский Союз нападет, и ссылался при этом на советские документы, которые он неверно перевел, рассказывают авторы статьи.
Во время украинского кризиса Карбер снова сел в лужу, передав американскому сенатору снимки, на которых были запечатлены якобы российские подразделения на Украине.
Фотографии были обнародованы, и очень быстро выяснилось, что это снимки, сделанные во время войны в Грузии в 2008 году, напоминает немецкий журнал.
Как подчеркивает Der Spiegel, мотивы, по которым Бридлав, несмотря на неверные сообщения Карбера, продолжал полагаться на него, неясны.
Хотел ли он поставлять оружие любой ценой? Или у него были другие мотивы?
Из его переписки следует, что Бридлав и его единомышленники были очень обеспокоены тем, что Конгресс США может принять решение о сокращении численности американских войск в Европе.
«В Берлине переписку Бридлава прочли с большим интересом», — отмечается в статье.
В ведомстве канцлера уже год назад говорили об «опасной пропаганде» главнокомандующего силами НАТО, и теперь это мнение только укрепилось. Однако уход Бридлава в отставку не успокоил немецкое правительство, пишет Der Spiegel.
Как поясняет издание, на смену президенту Обаме, который препятствовал развитию военного конфликта, может прийти Хиллари Клинтон, известная как сторонница жесткого курса в отношении России. Единомышленница Бридлава Виктория Нуланд тоже может получить важную роль после выборов: ей прочат пост госсекретаря США.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 3 мес. назад #1150
от Zonger
05.08.2016
Исторические споры разрушают отношения Польши и Украины | Русская весна
«Политическим встречным обвинением» назвал спикер польского сената инициативу одного из своих украинских коллег.
Верховная рада готова симметрично ответить Польше на принятие резолюции сейма о Волынской резне, приняв декларацию о жертвах геноцида, совершенного Польшей «в 1919–1951 годах». Спор о событиях почти 80-летней давности стремительно ухудшает отношения двух стран.
«Я думаю, что это такое политическое встречное обвинение… Таких акций никогда не было, то, что происходит — плохо, и плохо, что такое постановление будет принято».
Так спикер сената — верхней палаты парламента Польши Станислав Карчевский отреагировал на то, что в среду в Верховной раде был зарегистрирован проект резолюции о поминовении «жертв геноцида, совершенного польским государством в отношении украинцев в 1919–1951 годах».
«Полонизация, пацификация, депортация и физическое уничтожение мирных украинцев Восточной Галиции, Волыни и Закерзонья — это суть реальной антиукраинской государственной шовинистической политики Польши в течение первой половины прошлого века», — говорится в проекте, внесенном в Раду. Там же предлагается считать 24 марта днем памяти украинцев — жертв польского геноцида.
Симметричный ответ
Проект постановления Рады, который внес бывший министр здравоохранения в правительстве Яценюка, а ныне внефракционнный депутат Олег Мусий, — явная попытка дать «симметричный ответ» на решение сейма Польши.
Напомним, 22 июля сейм (нижняя палата парламента) принял постановление о признании 11 июля Национальным днем памяти жертв Волынской резни — массового истребления поляков, произведенного украинскими националистами в 1943–1945 годах. В этом постановлении этническая чистка, проведенная Украинской повстанческой армией* на Волыни, была официально названа геноцидом.
В ответ на решение польского сейма комитет Верховной рады по иностранным делам заявил: признание Волынской резни геноцидом перечеркивает все конструктивные политические и дипломатические наработки между Украиной и Польшей.
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что сожалеет о решении польского Сейма признать геноцидом Волынскую резню. Правда, Порошенко выступил в более примирительном ключе и призвал народы к взаимному прощению.
Но очевидно, что польская сторона не намерена изменять принятую трактовку исторических событий. Спикер сената Польши Карчевский, комментируя законопроект Мусия, призвал Польшу говорить правду о Волынской трагедии и добавил: «Надо идти к истине. Мы сделали смелый и решительный шаг, ибо то, что сделали украинцы, было геноцидом».
В свою очередь глава пресс-службы МИД Польши Рафал Собчак заявил, что проект постановления «вызывает у нас удивление». Дипломат постарался сгладить эффект от инициативы Мусия: пресс-секретарь МИДа подчеркнул, что данный проект — «случайное событие и инициатива одного депутата». По словам Рафала Собчака, странам необходим диалог с опорой на историческую правду.
«Украинцы боролись за свою свободу, а поляки дрались за чужое»
В проекте постановления Верховной рады сказано, что «несколько десятилетий украинцы Польши страдали и погибали только за то, что они были украинцами, сотни тысяч депортированных, десятки тысяч убитых мирных украинцев — граждан Польского государства — горький итог великопольского правления, заложниками которого едва ли не в первую очередь стали сами поляки».
Как говорится в проекте, в этот период «украинцы боролись за свою свободу на своей земле, а поляки дрались за чужое. Точное число жертв тех событий не известно до сих пор. Память о жертвах 1919–1951 годов ждет должного чествования и сегодня».
Польские данные о Волынской резне, учиненной боевиками ОУН-УПА* отличаются большей конкретностью.
Кульминацией событий 1943 года, которые называют Волынской резней, считается 11 июля — в этот день украинские националисты атаковали одновременно порядка 150 польских деревень. Польские историки заявляют о гибели, по разным данным, от 100 до 130 тыс. человек.
Исследователи с Украины считают эти события следствиями войны польской Армии Крайовой с УПА, в которой принимало участие и мирное население региона. Свои потери украинская сторона оценивает в 10–20 тыс. человек.
По принципу «сам дурак»
По мнению российского сенатора Франца Клинцевича, автор проекта постановления Рады, экс-министр Мусий руководствовался лишь принципом «сам дурак».
«Никакой другой логики во внесении этого постановления в Верховную раду не просматривается», — заявил парламентарий в интервью ТАСС.
Украинский политолог, бывший главный редактор газеты «Киевский телеграф» Владимир Скачко назвал предстоящее рассмотрение документа о геноциде украинцев зеркальным ответом на действия поляков. По его словам, такой ответ всегда — общепринятая линия поведения в дипломатии.
Он подчеркнул, что украинская властная верхушка, несмотря на малочисленность, «находится в плену необандеровской идеологии, смысл которой сводится к построению расово правильного украинского государства».
«Скрытая бытовая полонофобия существовала всегда»
«Украина прежде всего… Согласно этой доктрине у украинцев есть три классических врага: жиды, ляхи и москали», — заметил Владимир Скачко в комментарии газете ВЗГЛЯД.
По словам собеседника, «скрытая бытовая полонофобия (неприязнь к полякам — прим. ред.) существовала и существует всегда». Особенно она сильна среди жителей Западной Украины, Галичины и частично Волыни — тех территорий, которые после распада Австро-Венгерской империи оказались под властью Польши и где польская власть проводила жесткую так называемую пацификацию — ассимиляцию украинского населения.
«В ответ на это и появилась в 1929 году Организация украинских националистов (ОУН), а потом и Украинская повстанческая армия (УПА), которая вырезала до ста тысяч поляков… Идеологическими наследниками этих ребят являются идеологи современной Украины», — отмечает Скачко.
Директор украинского «Института трансформации общества», историк Олег Соскин не сомневается, что Рада примет постановление Мусия. Он напомнил, что Украина предлагала Польше создать совместную комиссию, чтобы взвесить разные элементы истории двусторонних отношений, но «польские руководители решили пойти путем политической оценки».
Поляки увидели, кто пришел к власти в Киеве
Что касается нынешнего уровня украинско-польских отношений, то сейчас они находятся, по мнению Скачко, в упадочном состоянии. Также присутствует недоверие.
«Ничего конкретного эта дружба не носила. Поляки на этой дружбе поимели огромные преференции от Евросоюза, будучи адвокатом Украины, якобы притягивая Киев в ЕС и требуя за это преференции.
Украина ничего не поимела с этого, потому что ее никто не собирался и не собирается приглашать в ЕС и НАТО.
Украина нужна как буфер, как шпилька в подбрюшье России — и не более того. Если не получается шпилька, то хотя бы серая зона, огромный буфер, который настроен русофобски», — полагает эксперт.
Ухудшение отношений связано еще и с тем, полагает Скачко, что поляки увидели, кто пришел к власти в Киеве.
«Необандеровцы, которые сейчас рулят, поняли, что их по большому счету жестко все 25 лет независимости Украины использовали, но ничего конкретного не предлагали. В лучшие времена только приграничная торговля с Украиной давала Польше 4 млрд долларов. Огромную сумму получали и приграничные украинцы. Это единственное, что связывало две части двух народов. Все остальное из области фантазии», — уверен Скачко.
Олег Соскин согласен, что ситуация на украино-польской границе очень сложная, граница в какой-то степени парализована.
«Нет улучшений экономических отношений. Не сняты ограничения, не упрощены возможности действия украинского бизнеса в Польше. Не работает украино-польский комитет на уровне президентов и премьер-министров…
Вместо того, чтобы заниматься экономикой, нынешнее правительство Польши все больше входит на площадь политических вопросов. Им осталось поднять еще религиозные вопросы, и будет, как говорится, полный набор», — считает политолог.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
05.08.2016
Исторические споры разрушают отношения Польши и Украины | Русская весна
«Политическим встречным обвинением» назвал спикер польского сената инициативу одного из своих украинских коллег.
Верховная рада готова симметрично ответить Польше на принятие резолюции сейма о Волынской резне, приняв декларацию о жертвах геноцида, совершенного Польшей «в 1919–1951 годах». Спор о событиях почти 80-летней давности стремительно ухудшает отношения двух стран.
«Я думаю, что это такое политическое встречное обвинение… Таких акций никогда не было, то, что происходит — плохо, и плохо, что такое постановление будет принято».
Так спикер сената — верхней палаты парламента Польши Станислав Карчевский отреагировал на то, что в среду в Верховной раде был зарегистрирован проект резолюции о поминовении «жертв геноцида, совершенного польским государством в отношении украинцев в 1919–1951 годах».
«Полонизация, пацификация, депортация и физическое уничтожение мирных украинцев Восточной Галиции, Волыни и Закерзонья — это суть реальной антиукраинской государственной шовинистической политики Польши в течение первой половины прошлого века», — говорится в проекте, внесенном в Раду. Там же предлагается считать 24 марта днем памяти украинцев — жертв польского геноцида.
Симметричный ответ
Проект постановления Рады, который внес бывший министр здравоохранения в правительстве Яценюка, а ныне внефракционнный депутат Олег Мусий, — явная попытка дать «симметричный ответ» на решение сейма Польши.
Напомним, 22 июля сейм (нижняя палата парламента) принял постановление о признании 11 июля Национальным днем памяти жертв Волынской резни — массового истребления поляков, произведенного украинскими националистами в 1943–1945 годах. В этом постановлении этническая чистка, проведенная Украинской повстанческой армией* на Волыни, была официально названа геноцидом.
В ответ на решение польского сейма комитет Верховной рады по иностранным делам заявил: признание Волынской резни геноцидом перечеркивает все конструктивные политические и дипломатические наработки между Украиной и Польшей.
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что сожалеет о решении польского Сейма признать геноцидом Волынскую резню. Правда, Порошенко выступил в более примирительном ключе и призвал народы к взаимному прощению.
Но очевидно, что польская сторона не намерена изменять принятую трактовку исторических событий. Спикер сената Польши Карчевский, комментируя законопроект Мусия, призвал Польшу говорить правду о Волынской трагедии и добавил: «Надо идти к истине. Мы сделали смелый и решительный шаг, ибо то, что сделали украинцы, было геноцидом».
В свою очередь глава пресс-службы МИД Польши Рафал Собчак заявил, что проект постановления «вызывает у нас удивление». Дипломат постарался сгладить эффект от инициативы Мусия: пресс-секретарь МИДа подчеркнул, что данный проект — «случайное событие и инициатива одного депутата». По словам Рафала Собчака, странам необходим диалог с опорой на историческую правду.
«Украинцы боролись за свою свободу, а поляки дрались за чужое»
В проекте постановления Верховной рады сказано, что «несколько десятилетий украинцы Польши страдали и погибали только за то, что они были украинцами, сотни тысяч депортированных, десятки тысяч убитых мирных украинцев — граждан Польского государства — горький итог великопольского правления, заложниками которого едва ли не в первую очередь стали сами поляки».
Как говорится в проекте, в этот период «украинцы боролись за свою свободу на своей земле, а поляки дрались за чужое. Точное число жертв тех событий не известно до сих пор. Память о жертвах 1919–1951 годов ждет должного чествования и сегодня».
Польские данные о Волынской резне, учиненной боевиками ОУН-УПА* отличаются большей конкретностью.
Кульминацией событий 1943 года, которые называют Волынской резней, считается 11 июля — в этот день украинские националисты атаковали одновременно порядка 150 польских деревень. Польские историки заявляют о гибели, по разным данным, от 100 до 130 тыс. человек.
Исследователи с Украины считают эти события следствиями войны польской Армии Крайовой с УПА, в которой принимало участие и мирное население региона. Свои потери украинская сторона оценивает в 10–20 тыс. человек.
По принципу «сам дурак»
По мнению российского сенатора Франца Клинцевича, автор проекта постановления Рады, экс-министр Мусий руководствовался лишь принципом «сам дурак».
«Никакой другой логики во внесении этого постановления в Верховную раду не просматривается», — заявил парламентарий в интервью ТАСС.
Украинский политолог, бывший главный редактор газеты «Киевский телеграф» Владимир Скачко назвал предстоящее рассмотрение документа о геноциде украинцев зеркальным ответом на действия поляков. По его словам, такой ответ всегда — общепринятая линия поведения в дипломатии.
Он подчеркнул, что украинская властная верхушка, несмотря на малочисленность, «находится в плену необандеровской идеологии, смысл которой сводится к построению расово правильного украинского государства».
«Скрытая бытовая полонофобия существовала всегда»
«Украина прежде всего… Согласно этой доктрине у украинцев есть три классических врага: жиды, ляхи и москали», — заметил Владимир Скачко в комментарии газете ВЗГЛЯД.
По словам собеседника, «скрытая бытовая полонофобия (неприязнь к полякам — прим. ред.) существовала и существует всегда». Особенно она сильна среди жителей Западной Украины, Галичины и частично Волыни — тех территорий, которые после распада Австро-Венгерской империи оказались под властью Польши и где польская власть проводила жесткую так называемую пацификацию — ассимиляцию украинского населения.
«В ответ на это и появилась в 1929 году Организация украинских националистов (ОУН), а потом и Украинская повстанческая армия (УПА), которая вырезала до ста тысяч поляков… Идеологическими наследниками этих ребят являются идеологи современной Украины», — отмечает Скачко.
Директор украинского «Института трансформации общества», историк Олег Соскин не сомневается, что Рада примет постановление Мусия. Он напомнил, что Украина предлагала Польше создать совместную комиссию, чтобы взвесить разные элементы истории двусторонних отношений, но «польские руководители решили пойти путем политической оценки».
Поляки увидели, кто пришел к власти в Киеве
Что касается нынешнего уровня украинско-польских отношений, то сейчас они находятся, по мнению Скачко, в упадочном состоянии. Также присутствует недоверие.
«Ничего конкретного эта дружба не носила. Поляки на этой дружбе поимели огромные преференции от Евросоюза, будучи адвокатом Украины, якобы притягивая Киев в ЕС и требуя за это преференции.
Украина ничего не поимела с этого, потому что ее никто не собирался и не собирается приглашать в ЕС и НАТО.
Украина нужна как буфер, как шпилька в подбрюшье России — и не более того. Если не получается шпилька, то хотя бы серая зона, огромный буфер, который настроен русофобски», — полагает эксперт.
Ухудшение отношений связано еще и с тем, полагает Скачко, что поляки увидели, кто пришел к власти в Киеве.
«Необандеровцы, которые сейчас рулят, поняли, что их по большому счету жестко все 25 лет независимости Украины использовали, но ничего конкретного не предлагали. В лучшие времена только приграничная торговля с Украиной давала Польше 4 млрд долларов. Огромную сумму получали и приграничные украинцы. Это единственное, что связывало две части двух народов. Все остальное из области фантазии», — уверен Скачко.
Олег Соскин согласен, что ситуация на украино-польской границе очень сложная, граница в какой-то степени парализована.
«Нет улучшений экономических отношений. Не сняты ограничения, не упрощены возможности действия украинского бизнеса в Польше. Не работает украино-польский комитет на уровне президентов и премьер-министров…
Вместо того, чтобы заниматься экономикой, нынешнее правительство Польши все больше входит на площадь политических вопросов. Им осталось поднять еще религиозные вопросы, и будет, как говорится, полный набор», — считает политолог.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 3 мес. назад #1180
от Zonger
Итальянский журнал запустил петицию в поддержку паралимпийской сборной России (ФОТО) | Русская весна
Итальянское издание Imola Oggi назвало поведение МПК постыдным, а его президента Филипа Крэйвена некомпетентным.
«Спорт должен оставаться вне ненависти и политической грязи», — говорится в публикации на главной странице журнала Imola Oggi.
Отстранение российских паралимпийцев журнал называет политически мотивированным, а решение комитета — необъективным и нарушающим правила.
Редакция итальянского журнала рассчитывает, что петиция поможет привлечь внимание к несправедливости, и здравый смысл восторжествует.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
Итальянский журнал запустил петицию в поддержку паралимпийской сборной России (ФОТО) | Русская весна
Итальянское издание Imola Oggi назвало поведение МПК постыдным, а его президента Филипа Крэйвена некомпетентным.
«Спорт должен оставаться вне ненависти и политической грязи», — говорится в публикации на главной странице журнала Imola Oggi.
Отстранение российских паралимпийцев журнал называет политически мотивированным, а решение комитета — необъективным и нарушающим правила.
Редакция итальянского журнала рассчитывает, что петиция поможет привлечь внимание к несправедливости, и здравый смысл восторжествует.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 3 мес. назад #1217
от Zonger
Про вывоз ядерного оружия из Турции
Офицер НКВД
18 августа,
Соединенные Штаты начали вывозить в Румынию базировавшееся в Турции ядерное оружие на фоне недавнего ухудшения отношений между Вашингтоном и Анкарой. Об этом сообщает в четверг европейское интернет-издание Euroactiv.
"По данным одного из наших источников, отношения между двумя странами настолько ухудшились после попытки переворота в Турции, что Вашингтон перестал доверять Анкаре в вопросе хранения вооружений. Американское оружие перевозят на базу Девеселу в Румынии", - пишет издание. Оно также отмечает со ссылкой на второй источник, что транспортировке сопутствовали большие технические трудности. "Не так просто перевезти более 20 ядерных зарядов", - заявил второй источник.
В этой связи Euroactiv напоминает, что во время путча на турецкой военной базе Инджирлик было отключено электроснабжение, а дислоцированным там самолетам ВВС США было запрещено как взлетать, так и приземляться на данном аэродроме. Позже командир авиабазы был арестован и обвинен в поддержке попытки госпереворота.
Что касается реакции НАТО, то издание подчеркивает, что альянс отказался от прямого комментария по этому поводу. "В ответ на запрос НАТО прислала дипломатичный ответ, суть которого сводится к тому, что союзники должны обеспечивать безопасность размещенных в Европе ядерных вооружений", - поясняет портал. Кроме того, Euroactiv обратился за комментариями в МИД Турции и Румынии, а также в Госдепартамент. "Американские и турецкие представители обещали ответить. Спустя несколько часов Госдепартамент сказал, что по этому вопросу необходимо обратиться к Минобороны", - отмечает издание. Ранее бывший президент Румынии Траян Бэсеску заявил, что территория страны не должна стать местом размещения ядерного арсенала, так он прокомментировал возможное намерение США переместить ядерные объекты с базы в Инджирлике.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3547813 - цинк
PS. Видимо с выдачей Гюлена могут быть проблемы и отношения США с Турцией продолжат ухудшаться, если уже да таких вещей дошло + турецкие предложения разместить российские самолеты на авиабазе Инджирлик создавали весьма причудливую ситуацию, когда американское ядерное оружие могло находиться на одном объекте с авиацией "вероятного противника".
По сути, у США с Турцией сейчас есть ряд трудноразрешимых вопросов:
1. Турция счиатет курдов террористами (за последние дни снова было несколько атак и взрывов на турецких силовиков с десятками убитых и раненых), а США позиционирует их как борцов за свободу.
2. Турция категорически против создания независимого Курдистана в северной Сирии, США наоборот эту идет поддерживают. А ведь этот вопрос затрагивает территориальную целостность Турции.
3. Турция требует выдать Гюлена на расправу за военный переворот, США этот вопрос затягивают и не демонстрируют желания его отдавать. Это усиливает подозрения Турции, что за попыткой переворота стояли США.
4. Когда Турция сотрудничала с Халифатом и враждовала с Россией, это США устраивало. Когда ситуация развернулась на 180 градусов, это устраивать перестало и на Эрдогана посыпались обвинения за "связи с другом Владом" и торговлю с ИГИЛ.
Кроме того, США критиковали и критикуют "нарушение демократии в Турции", вторжения турецких войск в северный Ирак, диктаторские замашки Эрдогана и так далее. По сути, за последние годы отношения США с Турцией вяло деградировали, но именно в последние месяцы деградация этих отношений приняла почти что терминальный характер. Если информация о выводе ядерного оружия в Румынию подтвердиться. то там и вопрос о выходе Турции из НАТО не покажется таким уж невозможным. Полагаю, предстоящий визит Керри в Турцию должен многое прояснить в новой итерации американо-турецких отношений, особенно в контексте улучшения отношений Турции с Ираном и Россией.
PS2. Румыны пока что отвергают подобные обвинения www.rbc.ru/politics/18/08/2016/57b56fe99...3fe80f4445?from=main При этом Вашингтон и Брюссель продолжают петлять.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
Про вывоз ядерного оружия из Турции
Офицер НКВД
18 августа,
Соединенные Штаты начали вывозить в Румынию базировавшееся в Турции ядерное оружие на фоне недавнего ухудшения отношений между Вашингтоном и Анкарой. Об этом сообщает в четверг европейское интернет-издание Euroactiv.
"По данным одного из наших источников, отношения между двумя странами настолько ухудшились после попытки переворота в Турции, что Вашингтон перестал доверять Анкаре в вопросе хранения вооружений. Американское оружие перевозят на базу Девеселу в Румынии", - пишет издание. Оно также отмечает со ссылкой на второй источник, что транспортировке сопутствовали большие технические трудности. "Не так просто перевезти более 20 ядерных зарядов", - заявил второй источник.
В этой связи Euroactiv напоминает, что во время путча на турецкой военной базе Инджирлик было отключено электроснабжение, а дислоцированным там самолетам ВВС США было запрещено как взлетать, так и приземляться на данном аэродроме. Позже командир авиабазы был арестован и обвинен в поддержке попытки госпереворота.
Что касается реакции НАТО, то издание подчеркивает, что альянс отказался от прямого комментария по этому поводу. "В ответ на запрос НАТО прислала дипломатичный ответ, суть которого сводится к тому, что союзники должны обеспечивать безопасность размещенных в Европе ядерных вооружений", - поясняет портал. Кроме того, Euroactiv обратился за комментариями в МИД Турции и Румынии, а также в Госдепартамент. "Американские и турецкие представители обещали ответить. Спустя несколько часов Госдепартамент сказал, что по этому вопросу необходимо обратиться к Минобороны", - отмечает издание. Ранее бывший президент Румынии Траян Бэсеску заявил, что территория страны не должна стать местом размещения ядерного арсенала, так он прокомментировал возможное намерение США переместить ядерные объекты с базы в Инджирлике.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3547813 - цинк
PS. Видимо с выдачей Гюлена могут быть проблемы и отношения США с Турцией продолжат ухудшаться, если уже да таких вещей дошло + турецкие предложения разместить российские самолеты на авиабазе Инджирлик создавали весьма причудливую ситуацию, когда американское ядерное оружие могло находиться на одном объекте с авиацией "вероятного противника".
По сути, у США с Турцией сейчас есть ряд трудноразрешимых вопросов:
1. Турция счиатет курдов террористами (за последние дни снова было несколько атак и взрывов на турецких силовиков с десятками убитых и раненых), а США позиционирует их как борцов за свободу.
2. Турция категорически против создания независимого Курдистана в северной Сирии, США наоборот эту идет поддерживают. А ведь этот вопрос затрагивает территориальную целостность Турции.
3. Турция требует выдать Гюлена на расправу за военный переворот, США этот вопрос затягивают и не демонстрируют желания его отдавать. Это усиливает подозрения Турции, что за попыткой переворота стояли США.
4. Когда Турция сотрудничала с Халифатом и враждовала с Россией, это США устраивало. Когда ситуация развернулась на 180 градусов, это устраивать перестало и на Эрдогана посыпались обвинения за "связи с другом Владом" и торговлю с ИГИЛ.
Кроме того, США критиковали и критикуют "нарушение демократии в Турции", вторжения турецких войск в северный Ирак, диктаторские замашки Эрдогана и так далее. По сути, за последние годы отношения США с Турцией вяло деградировали, но именно в последние месяцы деградация этих отношений приняла почти что терминальный характер. Если информация о выводе ядерного оружия в Румынию подтвердиться. то там и вопрос о выходе Турции из НАТО не покажется таким уж невозможным. Полагаю, предстоящий визит Керри в Турцию должен многое прояснить в новой итерации американо-турецких отношений, особенно в контексте улучшения отношений Турции с Ираном и Россией.
PS2. Румыны пока что отвергают подобные обвинения www.rbc.ru/politics/18/08/2016/57b56fe99...3fe80f4445?from=main При этом Вашингтон и Брюссель продолжают петлять.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 3 мес. назад #1236
от Zonger
20.08.2016 -
Москва усиливает влияние на Ближнем Востоке, а Запад лишь наблюдает, — немецкие СМИ | Русская весна
Действия России на Ближнем Востоке — это один из примеров того, как ей удается застать Запад врасплох, пишет журналист немецкой Süddeutsche Zeitung Томас Авенариус.
По мнению автора, Запад не в силах препятствовать ближневосточной политике Москвы: «Глава Кремля с неизменной дерзостью сбивает с толку, дурачит и застает врасплох своих противников, и никто ему в этом не препятствует».
Россия сумела занять вакуум, образовавшийся из-за отступления США с Ближнего Востока, считает журналист. И переломным моментом, по его мнению, стал конфликт в Сирии. Применение авиации дало Москве значительное преимущество, позволив стабилизировать позиции Башара Асада и вновь сделав Россию «влиятельным фактором на арене Ближнего Востока».
«На поле боя» в Сирии Москва приобрела союзников: не так давно иранский лидер аятолла Хомейни считал СССР «дьявольской сверхдержавой», теперь же его последователь предоставил авиабазу российским бомбардировщикам. А тот, кто нашел общий язык с Ираном, вскоре может обосноваться и в Ираке, подчеркивает журналист.
По его мнению, Россия могла бы стать «неофициальным партнером шиитской оси» на Ближнем Востоке: Ирана, Ирака, Сирии и «Хезболлы» в Ливане. США между тем теряют своих партнеров-суннитов, отмечает он.
«Провал „арабской весны“ укрепил исламистов и дискредитировал западную модель общества. Политика США в Сирии не только повстанцам представляется жуткой шуткой. И если Москва преподносит себя в качестве организующей силы, это находит по меньшей мере дружественный отклик», — поясняет автор статьи.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
20.08.2016 -
Москва усиливает влияние на Ближнем Востоке, а Запад лишь наблюдает, — немецкие СМИ | Русская весна
Действия России на Ближнем Востоке — это один из примеров того, как ей удается застать Запад врасплох, пишет журналист немецкой Süddeutsche Zeitung Томас Авенариус.
По мнению автора, Запад не в силах препятствовать ближневосточной политике Москвы: «Глава Кремля с неизменной дерзостью сбивает с толку, дурачит и застает врасплох своих противников, и никто ему в этом не препятствует».
Россия сумела занять вакуум, образовавшийся из-за отступления США с Ближнего Востока, считает журналист. И переломным моментом, по его мнению, стал конфликт в Сирии. Применение авиации дало Москве значительное преимущество, позволив стабилизировать позиции Башара Асада и вновь сделав Россию «влиятельным фактором на арене Ближнего Востока».
«На поле боя» в Сирии Москва приобрела союзников: не так давно иранский лидер аятолла Хомейни считал СССР «дьявольской сверхдержавой», теперь же его последователь предоставил авиабазу российским бомбардировщикам. А тот, кто нашел общий язык с Ираном, вскоре может обосноваться и в Ираке, подчеркивает журналист.
По его мнению, Россия могла бы стать «неофициальным партнером шиитской оси» на Ближнем Востоке: Ирана, Ирака, Сирии и «Хезболлы» в Ливане. США между тем теряют своих партнеров-суннитов, отмечает он.
«Провал „арабской весны“ укрепил исламистов и дискредитировал западную модель общества. Политика США в Сирии не только повстанцам представляется жуткой шуткой. И если Москва преподносит себя в качестве организующей силы, это находит по меньшей мере дружественный отклик», — поясняет автор статьи.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 3 мес. назад #1243
от Zonger
22.08.2016 -
Эпоха превосходства США осталась в прошлом, — National Interest | Русская весна
Американские политики испытывают ностальгию по послевоенному периоду и не осознают, что США уже не в состоянии занять место мирового лидера, пишет The National Interest (NI).
Ностальгия по послевоенным временам, когда Соединенные Штаты демонстрировали превосходство в военно-экономической и политической сферах, вполне понятна, однако не стоит забывать, что оно было искусственным и основывалось на том, что весь мир лежал в руинах после Второй мировой, считает автор статьи.
Тогда антикоммунистическая идеология была оборотной стороной американского кредо. При этом Вашингтон рассматривал как партнеров и часть «свободного мира» такие страны, как Саудовская Аравия или Пакистан, пишет NI.
«За этими „браками по расчету“ обычно стояли достаточно веские стратегические причины, однако от этих союзов все равно неизбежно отдавало лицемерием», — говорится в статье.
Когда Советского Союза не стало, и противостояние коммунистической идеологии утратило свою значимость, глобальное влияние США потеряло свою силу. Либеральный нравственный облик Вашингтона, который был основой американского превосходства, не выдержал под натиском национальной, этнической и религиозной принадлежности.
Навязываемая США демократия не смогла стать достойным ответом на конфликты в Африке и на Ближнем Востоке, считает автор материала.
Все это указывает на то, что американскому превосходству пришел конец. США уже никогда не вернут себе роль лидера, и им остается только беречь то, что осталось от былого величия.
NI отмечает, что если Вашингтон хочет сохранить свои позиции, то в первую очередь стоит отделить необходимое от желаемого, а желаемое — от возможного.
«Что США необходимо, так это найти способ сосуществования с другими великими державами, такими как Россия и Китай», — говорится в статье.
В разряд «желаемого» для США входит сохранение контроля, однако проблема заключается в том, что это не представляется возможным, резюмирует автор материала.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
22.08.2016 -
Эпоха превосходства США осталась в прошлом, — National Interest | Русская весна
Американские политики испытывают ностальгию по послевоенному периоду и не осознают, что США уже не в состоянии занять место мирового лидера, пишет The National Interest (NI).
Ностальгия по послевоенным временам, когда Соединенные Штаты демонстрировали превосходство в военно-экономической и политической сферах, вполне понятна, однако не стоит забывать, что оно было искусственным и основывалось на том, что весь мир лежал в руинах после Второй мировой, считает автор статьи.
Тогда антикоммунистическая идеология была оборотной стороной американского кредо. При этом Вашингтон рассматривал как партнеров и часть «свободного мира» такие страны, как Саудовская Аравия или Пакистан, пишет NI.
«За этими „браками по расчету“ обычно стояли достаточно веские стратегические причины, однако от этих союзов все равно неизбежно отдавало лицемерием», — говорится в статье.
Когда Советского Союза не стало, и противостояние коммунистической идеологии утратило свою значимость, глобальное влияние США потеряло свою силу. Либеральный нравственный облик Вашингтона, который был основой американского превосходства, не выдержал под натиском национальной, этнической и религиозной принадлежности.
Навязываемая США демократия не смогла стать достойным ответом на конфликты в Африке и на Ближнем Востоке, считает автор материала.
Все это указывает на то, что американскому превосходству пришел конец. США уже никогда не вернут себе роль лидера, и им остается только беречь то, что осталось от былого величия.
NI отмечает, что если Вашингтон хочет сохранить свои позиции, то в первую очередь стоит отделить необходимое от желаемого, а желаемое — от возможного.
«Что США необходимо, так это найти способ сосуществования с другими великими державами, такими как Россия и Китай», — говорится в статье.
В разряд «желаемого» для США входит сохранение контроля, однако проблема заключается в том, что это не представляется возможным, резюмирует автор материала.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 3 мес. назад #1244
от Zonger
22.08.2016 -
Народы Европы ведут на убой | Русская весна
22 августа в Риге начинается суд над российскими гражданами, нацболами Александром Куркиным и Андреем Попко и негражданином Латвии Владимиром Линдерманом.
Коротко напомню суть дела. 10 июня 2015 г. Куркин и Попко провели в Латвии мирную акцию против наращивания сил НАТО на рубежах России. С помощью лестницы они перелезли через забор военной базы Адажи, подняли знамя цветов георгиевской ленты и прошагали с развернутым знаменем до здания, где размещался штаб международных учений Saber Strike-2015.
По ходу движения раздавали листовки, призывающие американских военнослужащих отправляться домой в США. Патруль задержал участников акции и передал их Полиции безопасности.
Умники из Полиции безопасности (ПБ) возбудили против задержанных уголовное дело по статьям «шпионаж» и «терроризм». Не было ни единого факта, уличающего Куркина и Попко в шпионских или террористических намерениях, но это не помешало продержать их четыре месяца в Рижской центральной тюрьме по обвинениям, грозившим пожизненным сроком.
Меня присоединили к делу как сообщника, якобы оказавшего участникам акции организационное содействие (ПБ и прокуратура утверждают, что я приобрел ту самую лестницу, с помощью которой Куркин и Попко преодолели проволочное ограждение базы).
В дальнейшем обвинение переквалифицировали в «хулиганство». Куркина и Попко выпустили из тюрьмы, несколько месяцев они жили в Риге под полицейским надзором, а затем суд разрешил обвиняемым до начала процесса находиться в России.
Скорей всего, латвийские власти рассчитывали, что нацболы не рискнут явиться на процесс: по статье «хулиганство» им грозит до пяти лет лишения свободы. Это позволило бы тихо, без лишнего шума в СМИ, осудить обвиняемых в их отсутствие, благо закон позволяет. Потом, на основании действующего российско-латвийского соглашения, потребовать от России, чтобы она исполнила приговор. Исполнит — хорошо, добились своего, не исполнит — тоже хорошо, еще один повод обвинить Россию в несоблюдении международных соглашений.
Но Куркин и Попко решили явиться в суд. Сейчас оформляют необходимые документы для въезда в Латвию.
Мне, как подельнику, запрещено с ними общаться, сошлюсь на информацию от адвоката Иммы Янсоне: «Мои подзащитные хотят участвовать в судебном процессе, это их законное право. Их абсурдно обвиняют в хулиганстве, поэтому они считают важным еще раз публично заявить о политических мотивах акции».
Каковы перспективы процесса? Политический контекст явно неблагоприятный. Надежда на то, что в час «икс» НАТО явится как ангел-спаситель и разобьет вдребезги Россию-агрессора, стала чем-то вроде национальной идеи. На закупку вооружений тратятся деньги, совершенно неадекватные национальному бюджету и общему состоянию латвийской экономики, по принципу «пушки вместо масла».
Вынашиваются амбициозные планы превратить Лиепайский порт в военно-морскую базу НАТО и разместить в Латвии зенитно-ракетные комплексы Patriot.
В такой ситуации мне трудно представить судью, который рискнет вынести оправдательный приговор. Национально-озабоченная общественность его просто заклюет. Хотя были в моей жизни случаи, когда судьи, игнорируя политическое давление, выносили справедливые приговоры.
Что касается правовой стороны дела, то здесь на нашей стороне стопроцентная, железобетонная правота. Ни один честный юрист не найдет в действиях Куркина и Попко признаков уголовной статьи «хулиганство».
Единственное правонарушение, которое они совершили, — незаконно проникли на территорию военного объекта, но это действие, согласно латвийскому Кодексу административных нарушений, карается денежным штрафом. Разумная власть так бы и поступила, но Полиции безопасности дозарезу нужны были «шпионы» и «террористы», чтобы доказать агрессивные замыслы России. После чего «съехать» на какую-то мелкую административную статью было уже сложно.
Для меня акция Куркина и Попко — глоток свежего воздуха в захтлой, отравленной миазмами попсового милитаризма, атмосфере. Имею в виду не только Латвию или Прибалтику, но и всю Восточную Европу.
Такое ощущение, что народы этих стран смирились с тем, что их ведут на убой. Антивоенного движения практически нет. И не скажешь, что все слепо верят антироссийской пропаганде, но и те, кто не верят, как будто впали в ступор. Может быть, предстоящий суд поможет кому-то из них очнуться.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
22.08.2016 -
Народы Европы ведут на убой | Русская весна
22 августа в Риге начинается суд над российскими гражданами, нацболами Александром Куркиным и Андреем Попко и негражданином Латвии Владимиром Линдерманом.
Коротко напомню суть дела. 10 июня 2015 г. Куркин и Попко провели в Латвии мирную акцию против наращивания сил НАТО на рубежах России. С помощью лестницы они перелезли через забор военной базы Адажи, подняли знамя цветов георгиевской ленты и прошагали с развернутым знаменем до здания, где размещался штаб международных учений Saber Strike-2015.
По ходу движения раздавали листовки, призывающие американских военнослужащих отправляться домой в США. Патруль задержал участников акции и передал их Полиции безопасности.
Умники из Полиции безопасности (ПБ) возбудили против задержанных уголовное дело по статьям «шпионаж» и «терроризм». Не было ни единого факта, уличающего Куркина и Попко в шпионских или террористических намерениях, но это не помешало продержать их четыре месяца в Рижской центральной тюрьме по обвинениям, грозившим пожизненным сроком.
Меня присоединили к делу как сообщника, якобы оказавшего участникам акции организационное содействие (ПБ и прокуратура утверждают, что я приобрел ту самую лестницу, с помощью которой Куркин и Попко преодолели проволочное ограждение базы).
В дальнейшем обвинение переквалифицировали в «хулиганство». Куркина и Попко выпустили из тюрьмы, несколько месяцев они жили в Риге под полицейским надзором, а затем суд разрешил обвиняемым до начала процесса находиться в России.
Скорей всего, латвийские власти рассчитывали, что нацболы не рискнут явиться на процесс: по статье «хулиганство» им грозит до пяти лет лишения свободы. Это позволило бы тихо, без лишнего шума в СМИ, осудить обвиняемых в их отсутствие, благо закон позволяет. Потом, на основании действующего российско-латвийского соглашения, потребовать от России, чтобы она исполнила приговор. Исполнит — хорошо, добились своего, не исполнит — тоже хорошо, еще один повод обвинить Россию в несоблюдении международных соглашений.
Но Куркин и Попко решили явиться в суд. Сейчас оформляют необходимые документы для въезда в Латвию.
Мне, как подельнику, запрещено с ними общаться, сошлюсь на информацию от адвоката Иммы Янсоне: «Мои подзащитные хотят участвовать в судебном процессе, это их законное право. Их абсурдно обвиняют в хулиганстве, поэтому они считают важным еще раз публично заявить о политических мотивах акции».
Каковы перспективы процесса? Политический контекст явно неблагоприятный. Надежда на то, что в час «икс» НАТО явится как ангел-спаситель и разобьет вдребезги Россию-агрессора, стала чем-то вроде национальной идеи. На закупку вооружений тратятся деньги, совершенно неадекватные национальному бюджету и общему состоянию латвийской экономики, по принципу «пушки вместо масла».
Вынашиваются амбициозные планы превратить Лиепайский порт в военно-морскую базу НАТО и разместить в Латвии зенитно-ракетные комплексы Patriot.
В такой ситуации мне трудно представить судью, который рискнет вынести оправдательный приговор. Национально-озабоченная общественность его просто заклюет. Хотя были в моей жизни случаи, когда судьи, игнорируя политическое давление, выносили справедливые приговоры.
Что касается правовой стороны дела, то здесь на нашей стороне стопроцентная, железобетонная правота. Ни один честный юрист не найдет в действиях Куркина и Попко признаков уголовной статьи «хулиганство».
Единственное правонарушение, которое они совершили, — незаконно проникли на территорию военного объекта, но это действие, согласно латвийскому Кодексу административных нарушений, карается денежным штрафом. Разумная власть так бы и поступила, но Полиции безопасности дозарезу нужны были «шпионы» и «террористы», чтобы доказать агрессивные замыслы России. После чего «съехать» на какую-то мелкую административную статью было уже сложно.
Для меня акция Куркина и Попко — глоток свежего воздуха в захтлой, отравленной миазмами попсового милитаризма, атмосфере. Имею в виду не только Латвию или Прибалтику, но и всю Восточную Европу.
Такое ощущение, что народы этих стран смирились с тем, что их ведут на убой. Антивоенного движения практически нет. И не скажешь, что все слепо верят антироссийской пропаганде, но и те, кто не верят, как будто впали в ступор. Может быть, предстоящий суд поможет кому-то из них очнуться.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 2 мес. назад #1319
от Zonger
В Нью-Йорке произошел взрыв, ранены десятки человек (ФОТО, ВИДЕО) | Русская весна
В Нью-Йорке, на 23-й улице между 6 и 7 авеню (нижняя часть Манхеттена, район Челси), сработало неустановленное взрывное устройство.
Число пострадавших от взрыва составило 30 человек, при этом представитель пожарной службы Нью-Йорка сообщил журналистам, что 24-м пострадавшим потребовалась госпитализация. Один пострадавший находится в тяжелом состоянии.
«Взрыв произошел примерно в 8:30 вечера на 23-й улице между 6 и 7 авеню. Несколько раненых госпитализированы», — сообщил в свою очередь представитель полиции Нью-Йорка Питер Дональд.
Судя по предварительным данным, взрывчатка находилась в мусорном баке или рядом с ним. Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио подтвердил, что взрыв был преднамеренным, однако полагает, что говорить о терроризме в этом случае не стоит.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
В Нью-Йорке произошел взрыв, ранены десятки человек (ФОТО, ВИДЕО) | Русская весна
В Нью-Йорке, на 23-й улице между 6 и 7 авеню (нижняя часть Манхеттена, район Челси), сработало неустановленное взрывное устройство.
Число пострадавших от взрыва составило 30 человек, при этом представитель пожарной службы Нью-Йорка сообщил журналистам, что 24-м пострадавшим потребовалась госпитализация. Один пострадавший находится в тяжелом состоянии.
«Взрыв произошел примерно в 8:30 вечера на 23-й улице между 6 и 7 авеню. Несколько раненых госпитализированы», — сообщил в свою очередь представитель полиции Нью-Йорка Питер Дональд.
Судя по предварительным данным, взрывчатка находилась в мусорном баке или рядом с ним. Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио подтвердил, что взрыв был преднамеренным, однако полагает, что говорить о терроризме в этом случае не стоит.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 2 мес. назад #1320
от Zonger
В США мужчина с ножом напал на посетителей торгового центра (ФОТО)
18.09.2016 - 10:06
В торговом центре американского города Сент-Клауд в 110 км от Миннеаполиса (штат Миннесота) по меньшей мере восемь человек пострадали в результате нападения со стороны неизвестного мужчины.
Об этом сообщает ABC News со ссылкой на начальника полиции города Блэра Андерсона.
По словам полицейского, пострадавшие были доставлены в больницу, в настоящее время их жизни ничто не угрожает. Преступник застрелен на месте.
Отмечается, что мужчина во время нападения на людей выкрикивал исламистские лозунги. В полиции, однако, нападение террористическим актом не называют и подчёркивают, что причину действий мужчины установит следствие.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
В США мужчина с ножом напал на посетителей торгового центра (ФОТО)
18.09.2016 - 10:06
В торговом центре американского города Сент-Клауд в 110 км от Миннеаполиса (штат Миннесота) по меньшей мере восемь человек пострадали в результате нападения со стороны неизвестного мужчины.
Об этом сообщает ABC News со ссылкой на начальника полиции города Блэра Андерсона.
По словам полицейского, пострадавшие были доставлены в больницу, в настоящее время их жизни ничто не угрожает. Преступник застрелен на месте.
Отмечается, что мужчина во время нападения на людей выкрикивал исламистские лозунги. В полиции, однако, нападение террористическим актом не называют и подчёркивают, что причину действий мужчины установит следствие.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 1 мес. назад #1349
от Zonger
23.09.2016 -
Бедняки из ЕС: хуже, чем в Литве, только в Болгарии | Русская весна
При непредвиденных расходах половина жителей Литвы с трудом бы выкрутилась без кредитов, утверждается в выводах международного исследования финансовой группы International Personal Finance.
Почти у 2/3 жителей Литвы нет вообще никаких сбережений. Если не считать болгар, у литовцев меньше всего сбережений среди стран Восточной и Центральной части ЕС. Более крупными сбережениями может похвастаться только каждый десятый литовец, а среди них большую часть составляют мужчины.
Среди всех европейцев, принявших участие в опросе, в Болгарии больше всего людей, у которых вообще нет никаких сбережений — 69%. По этому показателю немного отстают жители Литвы.
В Литве у 62% респондентов нет сбережений, хотя в прошлом, 2015 году, их было на 5% меньше. По этому аспекту лучше всего дела обстоят в Чехии, там только у 38% опрошенных «пустые копилки».
По результатам опроса видно, что 6% литовских респондентов накопили всего в среднем 67 евро. У 5% в копилках лежит от 68 до 134 евро. 3% респондентов накопили от 135 до 201 евро, и у 1% опрошенных есть сбережения в размере от 202 до 269 евро. Более 270 евро отложили 9% респондентов Литвы, хотя в прошлом году таких было 11%. Из всех стран Евросоюза больше всего людей, сбережения которых превышают 270 евро — в Словакии.
Также исследование выявило различия между сбережениями мужчин и женщин Литвы. Отмечено, что среди всех опрошенных женщин сбережений нет у 72% респондентов, когда число таких мужчин на 20% меньше. Крупные суммы, то есть 270 евро и больше накопили 14% мужчин, женщин — в три раза меньше.
Кроме того, выяснилось, что почти половина жителей Литвы при непредвиденных расходах, достигающих 430 евро или больше, с трудом бы выкрутилась без заимствования.
Похожая ситуация в нескольких других странах Восточной и Центральной Европы. Например, в Польше денег не хватило бы также у почти 2/3 жителей, в Венгрии — 55% опрошенных.
В опросе, который был проведен в марте—апреле 2016 года, приняли участие 9220 клиентов международной финансовой группы International Personal Finance из семи стран Центральной и Восточной Европы. В Литве были опрошены 513 респондентов.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
23.09.2016 -
Бедняки из ЕС: хуже, чем в Литве, только в Болгарии | Русская весна
При непредвиденных расходах половина жителей Литвы с трудом бы выкрутилась без кредитов, утверждается в выводах международного исследования финансовой группы International Personal Finance.
Почти у 2/3 жителей Литвы нет вообще никаких сбережений. Если не считать болгар, у литовцев меньше всего сбережений среди стран Восточной и Центральной части ЕС. Более крупными сбережениями может похвастаться только каждый десятый литовец, а среди них большую часть составляют мужчины.
Среди всех европейцев, принявших участие в опросе, в Болгарии больше всего людей, у которых вообще нет никаких сбережений — 69%. По этому показателю немного отстают жители Литвы.
В Литве у 62% респондентов нет сбережений, хотя в прошлом, 2015 году, их было на 5% меньше. По этому аспекту лучше всего дела обстоят в Чехии, там только у 38% опрошенных «пустые копилки».
По результатам опроса видно, что 6% литовских респондентов накопили всего в среднем 67 евро. У 5% в копилках лежит от 68 до 134 евро. 3% респондентов накопили от 135 до 201 евро, и у 1% опрошенных есть сбережения в размере от 202 до 269 евро. Более 270 евро отложили 9% респондентов Литвы, хотя в прошлом году таких было 11%. Из всех стран Евросоюза больше всего людей, сбережения которых превышают 270 евро — в Словакии.
Также исследование выявило различия между сбережениями мужчин и женщин Литвы. Отмечено, что среди всех опрошенных женщин сбережений нет у 72% респондентов, когда число таких мужчин на 20% меньше. Крупные суммы, то есть 270 евро и больше накопили 14% мужчин, женщин — в три раза меньше.
Кроме того, выяснилось, что почти половина жителей Литвы при непредвиденных расходах, достигающих 430 евро или больше, с трудом бы выкрутилась без заимствования.
Похожая ситуация в нескольких других странах Восточной и Центральной Европы. Например, в Польше денег не хватило бы также у почти 2/3 жителей, в Венгрии — 55% опрошенных.
В опросе, который был проведен в марте—апреле 2016 года, приняли участие 9220 клиентов международной финансовой группы International Personal Finance из семи стран Центральной и Восточной Европы. В Литве были опрошены 513 респондентов.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 1 мес. назад #1368
от Zonger
Голландия добивает Майдан
33-летний популист Тьери Боде добился своего: Гаага блокирует соглашение об ассоциации с Украиной, за которое в Киеве в 2013 году лилась кровь.
27.09.20165534042
Енджей Белецкий (Jędrzej Bielecki)
Rzeczpospolita: Если бы не инициированный вами референдум, ЕС мог бы подписать договор об ассоциации с Украиной. Между тем это был всего лишь предлог, чтобы выразить фрустрацию голландцев по поводу интеграции. Вам не кажется глупым, что расплачиваться за это пришлось украинцам?
Тьерри Боде (Thierry Baudet): Это не был предлог. Соглашение имеет большое значение, оно показывает все изъяны ЕС: его алчность, неспособность контролировать иммиграцию, неразумность геополитической стратегии, отсутствие планов на будущее. Повторяется все то, что мы видели во время кризиса евро и прошлогоднего наплыва беженцев.
— В чем состоит геополитическая неразумность ЕС?
— Брюссель довел до дестабилизации целый регион. Украинцы живут сейчас гораздо хуже, чем несколько лет назад, и хуже, чем они могли бы жить, если бы Европа действовала мудрее. ЕС поддержал государственный переворот, жестокую революцию, которая привела к смерти тысяч человек и разрушила украинскую экономику. Результаты плачевны. В этом всем видна та же логика, какой руководствовались неоконсерваторы при вторжении в Ирак, Сирию и Ливию.
— Украинцы уже заплатили такую высокую цену, неужели они не заслуживают теперь хотя бы компенсации в виде соглашения об ассоциации с ЕС? Вы их его лишили…
— (смеется) Это оригинальный ход мысли. Я считаю, что наши народы имеют право оценивать действия своих руководителей. Люди на референдуме ясно высказались, что не хотят такой политики. Это должно послужить уроком. Голландии не следует ратифицировать это соглашение, оно не должно вступить в силу. Взамен нужно заключить трехстороннее соглашение с участием России. Это будет гораздо выгоднее как для Украины, так и для Европы.
— То есть Украина будет нейтрализована?
— Такая схема в первую очередь позволит украинцам свободно торговать с Россией. Сейчас российские компании фактически выдавлены с украинского рынка. Следует также однозначно исключить перспективу членства Украины в ЕС и НАТО, к которому бы вело соглашение об ассоциации. НАТО и США проводят учения на Украине, и это служит серьезным дестабилизирующим фактором для Центральной Европы. Как отреагировали бы американцы, если бы россияне устроили учения в Мексике? Нам не следует провоцировать Россию — страну, которая является нашим потенциальным союзником. С логикой конфронтации времен холодной войны нужно покончить. Я знаю, что в Польше такой подход продолжает доминировать по историческим причинам, однако нужно увидеть мир таким, каким он выглядит сейчас.
— Значит, Россию нельзя назвать грозной державой, которая ведет агрессивную политику?
— Нет.
— А Путин — это просто агнец?
— Нет, Путин не агнец, это сильный игрок. Но нужно перестать бояться имперской России, которая якобы собирается захватить страны Балтии или Польшу. Все действия Москвы носят оборонительный характер, в том числе по вопросу Крыма. Нам необходимы крепкие стратегические отношения как с Россией, так и с США. Однако после крушения СССР мы начали раздвигать границы Запада, что оказалось неприемлемо для россиян неприемлемо. Даже украинцы не придерживаются в этом вопросе единого мнения. Все это выгодно только американцам, потому что они ни за что не платят, но продолжают расширять свои сферы влияния. Мы, европейцы, находимся между двумя большими политическими блоками, так что нам нужно работать с каждым из них.
— То, что россияне сбили самолет MH17 с 194 голландцами на борту, не стало уроком, показывающим истинное обличье Кремля?
— Мы до сих пор не знаем, кто это сделал.
— Как же, ведь только россияне могли запустить ракету с этой позиции…
— Следствие еще не вынесло вердикта. По образованию я юрист-криминалист, и я стараюсь быть предельно осторожным с вынесением приговоров. Однако вне зависимости от всего остального Украина несет двойную ответственность, так как она не передала россиянам информацию о полете гражданских самолетов и не закрыла для них воздушное пространство над Донбассом. Для голландцев это должно послужить уроком, что не стоит вступать в серьезные споры, в которых у нас нет собственных интересов.
— Такая риторика играет на руку Кремлю…
— Это не так.
— Кремль ищет людей, которые разрушат сплоченность Евросоюза.
— В таком контексте — это правда, я — противник ЕС.
— Россияне пытались с вами связаться?
— Нет-нет, абсолютно. Я не выступаю агентом Кремля и не защищаю его интересов. Я стараюсь анализировать геополитическую ситуацию с точки зрения интересов Голландии. Если люди в Кремле думают, как я, тем лучше для них. Впрочем, Россия ведет отличную игру, получая все, что она хочет: Крым, Донбасс. А Европа? Неужели мы действительно хотим расплачиваться за отсталую коррумпированную, невероятно нестабильную страну, то есть сегодняшнюю Украину? Вместе с ней мы стали сейчас главными проигравшими.
— Как вы пришли к идее референдума?
— Я руковожу аналитическим центром «Форум за демократию». Мы три года старались провести закон, позволяющий проводить референдумы по общественной инициативе. Когда в июне 2015 года у нас это получилось, мы стали искать проект, который мог бы продемонстрировать пагубность действий ЕС. И вдруг появился неоконсервативный «ястребиный» проект Радослава Сикорского (Radosław Sikorski) по расширению ЕС и НАТО до пределов возможного — соглашение с Украиной. 6 апреля 61% голландцев высказались против него.
— При очень низкой явке: всего 32%.
— На выборах в Европейский парламент явка была еще ниже, но я не слышал, чтобы евроэнтузиасты называли это голосование недействительным.
— Как вы видите интеграцию?
— ЕС разрушает прекрасные свойства нашей европейской цивилизации: децентрализацию, культурное разнообразие, местную демократию, различные подходы к видению государства, проистекающие из исторических различий. Брюссель хочет загнать все в прокрустово ложе, все уравнять. Он навязывает массовую миграцию, исламизацию, ослабление христианства, связанную с евро провальную экономическую политику и нескончаемое число норм, душащих развитие.
— А что взамен?
— Очень простая вещь: зона свободной торговли. Система, в которой каждая страна ведет собственную миграционную политику, сохраняет контроль над своими границами и внешней политикой.
— Весной в Голландии к власти придет Герт Вилдерс (Geert Wilders), то есть популисты?
— Если за пару недель до выборов произойдет теракт, все пойдет не так, как если МВФ сообщит оптимистичные данные об экономике. В любом случае голландская политика останется нестабильной, поскольку современные партии построены вокруг идеи перераспределения богатств, а сейчас основная дискуссия разворачивается вокруг вопроса принадлежности к глобальному миру и сохранения национальной идентичности. Та же самая проблема есть в Германии, Франции. Старые партии идут на бесконечные компромиссы, которых никто не понимает, поэтому люди от них отворачиваются. А ЕС не может преодолеть паралич.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
Голландия добивает Майдан
33-летний популист Тьери Боде добился своего: Гаага блокирует соглашение об ассоциации с Украиной, за которое в Киеве в 2013 году лилась кровь.
27.09.20165534042
Енджей Белецкий (Jędrzej Bielecki)
Rzeczpospolita: Если бы не инициированный вами референдум, ЕС мог бы подписать договор об ассоциации с Украиной. Между тем это был всего лишь предлог, чтобы выразить фрустрацию голландцев по поводу интеграции. Вам не кажется глупым, что расплачиваться за это пришлось украинцам?
Тьерри Боде (Thierry Baudet): Это не был предлог. Соглашение имеет большое значение, оно показывает все изъяны ЕС: его алчность, неспособность контролировать иммиграцию, неразумность геополитической стратегии, отсутствие планов на будущее. Повторяется все то, что мы видели во время кризиса евро и прошлогоднего наплыва беженцев.
— В чем состоит геополитическая неразумность ЕС?
— Брюссель довел до дестабилизации целый регион. Украинцы живут сейчас гораздо хуже, чем несколько лет назад, и хуже, чем они могли бы жить, если бы Европа действовала мудрее. ЕС поддержал государственный переворот, жестокую революцию, которая привела к смерти тысяч человек и разрушила украинскую экономику. Результаты плачевны. В этом всем видна та же логика, какой руководствовались неоконсерваторы при вторжении в Ирак, Сирию и Ливию.
— Украинцы уже заплатили такую высокую цену, неужели они не заслуживают теперь хотя бы компенсации в виде соглашения об ассоциации с ЕС? Вы их его лишили…
— (смеется) Это оригинальный ход мысли. Я считаю, что наши народы имеют право оценивать действия своих руководителей. Люди на референдуме ясно высказались, что не хотят такой политики. Это должно послужить уроком. Голландии не следует ратифицировать это соглашение, оно не должно вступить в силу. Взамен нужно заключить трехстороннее соглашение с участием России. Это будет гораздо выгоднее как для Украины, так и для Европы.
— То есть Украина будет нейтрализована?
— Такая схема в первую очередь позволит украинцам свободно торговать с Россией. Сейчас российские компании фактически выдавлены с украинского рынка. Следует также однозначно исключить перспективу членства Украины в ЕС и НАТО, к которому бы вело соглашение об ассоциации. НАТО и США проводят учения на Украине, и это служит серьезным дестабилизирующим фактором для Центральной Европы. Как отреагировали бы американцы, если бы россияне устроили учения в Мексике? Нам не следует провоцировать Россию — страну, которая является нашим потенциальным союзником. С логикой конфронтации времен холодной войны нужно покончить. Я знаю, что в Польше такой подход продолжает доминировать по историческим причинам, однако нужно увидеть мир таким, каким он выглядит сейчас.
— Значит, Россию нельзя назвать грозной державой, которая ведет агрессивную политику?
— Нет.
— А Путин — это просто агнец?
— Нет, Путин не агнец, это сильный игрок. Но нужно перестать бояться имперской России, которая якобы собирается захватить страны Балтии или Польшу. Все действия Москвы носят оборонительный характер, в том числе по вопросу Крыма. Нам необходимы крепкие стратегические отношения как с Россией, так и с США. Однако после крушения СССР мы начали раздвигать границы Запада, что оказалось неприемлемо для россиян неприемлемо. Даже украинцы не придерживаются в этом вопросе единого мнения. Все это выгодно только американцам, потому что они ни за что не платят, но продолжают расширять свои сферы влияния. Мы, европейцы, находимся между двумя большими политическими блоками, так что нам нужно работать с каждым из них.
— То, что россияне сбили самолет MH17 с 194 голландцами на борту, не стало уроком, показывающим истинное обличье Кремля?
— Мы до сих пор не знаем, кто это сделал.
— Как же, ведь только россияне могли запустить ракету с этой позиции…
— Следствие еще не вынесло вердикта. По образованию я юрист-криминалист, и я стараюсь быть предельно осторожным с вынесением приговоров. Однако вне зависимости от всего остального Украина несет двойную ответственность, так как она не передала россиянам информацию о полете гражданских самолетов и не закрыла для них воздушное пространство над Донбассом. Для голландцев это должно послужить уроком, что не стоит вступать в серьезные споры, в которых у нас нет собственных интересов.
— Такая риторика играет на руку Кремлю…
— Это не так.
— Кремль ищет людей, которые разрушат сплоченность Евросоюза.
— В таком контексте — это правда, я — противник ЕС.
— Россияне пытались с вами связаться?
— Нет-нет, абсолютно. Я не выступаю агентом Кремля и не защищаю его интересов. Я стараюсь анализировать геополитическую ситуацию с точки зрения интересов Голландии. Если люди в Кремле думают, как я, тем лучше для них. Впрочем, Россия ведет отличную игру, получая все, что она хочет: Крым, Донбасс. А Европа? Неужели мы действительно хотим расплачиваться за отсталую коррумпированную, невероятно нестабильную страну, то есть сегодняшнюю Украину? Вместе с ней мы стали сейчас главными проигравшими.
— Как вы пришли к идее референдума?
— Я руковожу аналитическим центром «Форум за демократию». Мы три года старались провести закон, позволяющий проводить референдумы по общественной инициативе. Когда в июне 2015 года у нас это получилось, мы стали искать проект, который мог бы продемонстрировать пагубность действий ЕС. И вдруг появился неоконсервативный «ястребиный» проект Радослава Сикорского (Radosław Sikorski) по расширению ЕС и НАТО до пределов возможного — соглашение с Украиной. 6 апреля 61% голландцев высказались против него.
— При очень низкой явке: всего 32%.
— На выборах в Европейский парламент явка была еще ниже, но я не слышал, чтобы евроэнтузиасты называли это голосование недействительным.
— Как вы видите интеграцию?
— ЕС разрушает прекрасные свойства нашей европейской цивилизации: децентрализацию, культурное разнообразие, местную демократию, различные подходы к видению государства, проистекающие из исторических различий. Брюссель хочет загнать все в прокрустово ложе, все уравнять. Он навязывает массовую миграцию, исламизацию, ослабление христианства, связанную с евро провальную экономическую политику и нескончаемое число норм, душащих развитие.
— А что взамен?
— Очень простая вещь: зона свободной торговли. Система, в которой каждая страна ведет собственную миграционную политику, сохраняет контроль над своими границами и внешней политикой.
— Весной в Голландии к власти придет Герт Вилдерс (Geert Wilders), то есть популисты?
— Если за пару недель до выборов произойдет теракт, все пойдет не так, как если МВФ сообщит оптимистичные данные об экономике. В любом случае голландская политика останется нестабильной, поскольку современные партии построены вокруг идеи перераспределения богатств, а сейчас основная дискуссия разворачивается вокруг вопроса принадлежности к глобальному миру и сохранения национальной идентичности. Та же самая проблема есть в Германии, Франции. Старые партии идут на бесконечные компромиссы, которых никто не понимает, поэтому люди от них отворачиваются. А ЕС не может преодолеть паралич.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
8 года 1 мес. назад #1372
от Zonger
Украину в Европе никто не ждет, и ее никто и никогда туда не приглашал – польский журналист
30.09.16
Украинцы на «евромайдане» позорились. Это достаточно очевидная вещь, важно лишь подчеркнуть, что позорились, в том числе, самозванством и самопровозглашением себя европейцами. Это подтвердил представитель одной из немногих стран, которая разговаривает с Украиной не слишком демонстративно зажимая нос.
В Европе, Европейском союзе Украину никогда не ждали и не ждут. Более того, ее никогда в Европу никто из европейцев не приглашал.
Об этом в эфире ток-шоу «Место встречи» на канале НТВ от 29.09.16 заявил польский журналист очень, даже агрессивно антироссийских взглядов Пшемыслав Мажец.
Тем более ее не ждут сейчас, на фоне усиления позиций евроскептиков.
«Нет, нет ждут. Я говорю честно – не ждут. Потому что в Европе сейчас проблемы с самим Европейским союзом. В том смысле, что Европа имеет проблемы сама с собой. Поэтому не ждут украинцев.
Я говорю, не ждут Украину как члена Евросоюза. Я не говорю про людей (гостей из Украины – ред.)
Я, как журналист, не помню ни одного обещания, что Украина будет принята в Евросоюз. Такого обещания со стороны Европы нет и не было. Было обещание ассоциации», - указал он.
Он также сообщил, что Европа спонсировать Украину, давая много денег, не будет. В отличие от США, которые считают «Украину своим большим преимуществом в отношениях с Россией». Украинский же народ вполне себе доволен неприглядной для приличных наций ролью марионетки.
«О «преимуществе» я говорю деликатно, я тоже не дурак. И США будут использовать Украину. Но для Украины это выгодно, если она больше не хочет быть с Россией. Это такой выбор украинского народа», - заявил Мажец.
Подробнее: antifashist.com/item/ukrainu-v-evrope-ni...t.html#ixzz4LlZ3AirD
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
Украину в Европе никто не ждет, и ее никто и никогда туда не приглашал – польский журналист
30.09.16
Украинцы на «евромайдане» позорились. Это достаточно очевидная вещь, важно лишь подчеркнуть, что позорились, в том числе, самозванством и самопровозглашением себя европейцами. Это подтвердил представитель одной из немногих стран, которая разговаривает с Украиной не слишком демонстративно зажимая нос.
В Европе, Европейском союзе Украину никогда не ждали и не ждут. Более того, ее никогда в Европу никто из европейцев не приглашал.
Об этом в эфире ток-шоу «Место встречи» на канале НТВ от 29.09.16 заявил польский журналист очень, даже агрессивно антироссийских взглядов Пшемыслав Мажец.
Тем более ее не ждут сейчас, на фоне усиления позиций евроскептиков.
«Нет, нет ждут. Я говорю честно – не ждут. Потому что в Европе сейчас проблемы с самим Европейским союзом. В том смысле, что Европа имеет проблемы сама с собой. Поэтому не ждут украинцев.
Я говорю, не ждут Украину как члена Евросоюза. Я не говорю про людей (гостей из Украины – ред.)
Я, как журналист, не помню ни одного обещания, что Украина будет принята в Евросоюз. Такого обещания со стороны Европы нет и не было. Было обещание ассоциации», - указал он.
Он также сообщил, что Европа спонсировать Украину, давая много денег, не будет. В отличие от США, которые считают «Украину своим большим преимуществом в отношениях с Россией». Украинский же народ вполне себе доволен неприглядной для приличных наций ролью марионетки.
«О «преимуществе» я говорю деликатно, я тоже не дурак. И США будут использовать Украину. Но для Украины это выгодно, если она больше не хочет быть с Россией. Это такой выбор украинского народа», - заявил Мажец.
Подробнее: antifashist.com/item/ukrainu-v-evrope-ni...t.html#ixzz4LlZ3AirD
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Вы здесь:
-
Главная
-
Форум
-
ДАЦЗЫБАО
-
Война миров
- Россия и НАТО. Противостояние.