Це Европа, це Америка
4 года 3 нед. назад #5710
от Zonger
Польский президент должен олицетворять достоинство
Командор
28 октября
Польская истерика на тему декламирования Дудой бандеровских лозунгов.
Польский президент должен олицетворять достоинство
Недавний визит президента Анджея Дуды на Украину был негативно воспринят значительной частью польского общества. Возмущение поляков в первую очередь вызвал тот факт, что их президент во время церемонии в Киеве приветствовал почетный караул криком «Слава Украине!», на который украинские военнослужащие ответили слоганом «Героям слава!» В Польше однозначно расценивают подобное приветствие как «бандеровскую кричалку», которую выкрикивали организаторы Волынской резни. В частности, еще до визита националистический портал Kresy.pl напомнил о том, что «это было организационное приветствие человеконенавистнической бандеровской ОУН (запрещенная в России организация — прим. RuBaltic.Ru), ответственной за убийство более 100 тысяч поляков», которое «до 1943 года сопровождалось фашистским жестом с поднятой правой рукой».
Поведение своего президента на Украине негативно оценили политики, общественные деятели и журналисты, связанные с националистическими, антибандеровскими кругами и сообществом кресовян.
Так, по мнению экс-кандидата в президенты от Конфедерации Кшиштофа Босака, Дуда в данном случае «перепутал роли»:
— Для меня это на самом деле уже слишком. Он перепутал роли. Польский президент должен олицетворять достоинство, честь и авторитет польского государства. Такое поведение во всем контексте сложных польско-украинских отношений, по моему мнению, является отрицанием этих ценностей, — написал он в Twitter.
Историк и политолог Люцина Кулиньская считает, что выкрикивание «фашистских лозунгов» является недопустимым для президента Польши:
— С этим кличем палачи поляков шли в польские села убивать. И это приводило к страшным гекатомбам во время Второй мировой войны. В устах нашего президента это недопустимая вещь. Я являюсь консерватором и имею уважение к президенту. Однако в этом случае я испытала унижение: собственный президент меня попросту унизил. Трудно сохранить спокойствие, когда во имя чужих интересов опозорен свой же народ. По моему мнению, этот визит не в интересах поляков. (…) Этот крик президента «Слава Украине» просто разбил мне сердце! Ведь это просто позор! — заявила она в интервью интернет-каналу wRealu24.
Политолог также обратила внимание, что одну из встреч Анджей Дуда провел в Одессе, в городе, где, по ее словам, после «майдана» «бандеровскими методами» было совершено другое преступление:
— И неважно, что это были россияне, точно так же это могли быть поляки. Напомню Вам, что там были сожжены люди. (…) Эту Одессу поляки должны помнить, потому что ранее так поступали с поляками, и держаться от нее подальше. Потому что это синоним варварства националистов, только уже совершенного в 21 веке, — заключила она, добавив, что если бы была советником президента, то рекомендовала бы ему провести встречу в любом другом городе, но не в том, где бандеровскими методами было совершено преступление.
Независимый журналист Петр Шляхтович назвал произошедшее «катастрофой» и подчеркнул, что этот клич «преступная УПА» часто издавала перед убийством поляков:
— Президент Анджей Дуда, кричащий «Слава Украине», это для меня чересчур! Почему он не упомянул о Волыни, о СС «Галичина» (запрещенная в России организация — прим. RuBaltic.Ru) и глорификации убийц наших соотечественников на Волыни? Бандеризм набирает там силу, а он делает такое? Шок, скандал, скорбь... — написал он в Twitter.
Правый портал wPrawo.pl также напомнил о том, что «украинцы с этим лозунгом на устах убивали поляков чем попало сотнями зверских способов»:
— Если у Дуды есть честь, как он теперь посмотрит полякам в лицо? Как он посмотрит в глаза тем, кто чудом выжил во время геноцида, устроенного нам украинцами? Или он и его супруга, которая в прошлом году на Львовском кладбище отдавала поклоны украинским убийцам поляков, наконец-то опомнятся? — вопрошает автор материала.
Интернет-издание Magna Polonia обращает внимание, что Ангела Меркель, в отличие от польского президента, не использовала бандеровского приветствия во время визита в Киев в 2018 году, а обратилась к караулу со словами «Здравствуйте, воины!» на украинском языке.
— Сравнение поведения Анджея Дуды и Ангелы Меркель наглядно показывает, как мудрый политик может использовать данные политические мероприятия в интересах своего государства. Ангела Меркель, представляющая государство, ответственное за начало Второй мировой войны и геноцид миллионов поляков, осуществленный, в частности, в сотрудничестве с прославляемыми на Украине организациями ОУН и УПА, на глазах у мировой общественности не использовала приветствия, позволяющего сделать вывод, что среди немцев по-прежнему жива тяга к созданной ими нацистской системе. А представитель польского народа, ставшего жертвой деятельности человеконенавистнической организации, которая опозорила себя убийствами, насилием и сотрудничеством с нацистами, охотно выкрикивает приветствия в ее честь, — отмечает издание.
Возмущение поляков было настолько сильным, что даже на портале wPolityce.pl появилось множество негативных комментариев по поводу визита Анджея Дуды в Киев.
Подобное поведение читателей явилось неприятным сюрпризом для польских властей, так как портал является пропагандистским рупором правящей партии «Право и справедливость» (ПиС), и его, как правило, читают и комментируют сторонники этой партии и нынешнего президента.
В такой ситуации партия ПиС вынуждена была хоть как-то отреагировать и привлекла своего штатного пропагандиста, политолога Пшемыслава Журавского вель Граевского, который на сайте государственного телеканала TVP INFO опубликовал материал, где на основе «фактов», изложенных в украинской Википедии, ознакомил поляков с «правильной» историей возникновения слогана «Слава Украине».
При этом он попытался убедить читателей в том, что «каждый народ имеет право формировать свой военный церемониал по своему вкусу».
В то же время польских националистов, которые выступили в качестве критиков Дуды, политолог традиционно обвинил в работе на Кремль.
— Потому что эти круги в течение многих лет пытаются торпедировать любые правильные польско-украинские отношения, что объективно ставит их в один ряд с усилиями Москвы, с которой, впрочем, они имеют одинаковое мнение в большинстве вопросов, касающихся внешней политики (присутствия войск США в Польше и в целом польско-американских отношений, укрепления восточного фланга НАТО, государственной принадлежности Крыма и Донбасса, революции в Беларуси, польско-литовских отношений, чеченской, российско-грузинской, армяно-азербайджанской войн, Сирии, Ирана и так далее), — подчеркнул он.
В ответ интернет-издание Kresy.pl обратилось к политологу из Канады Ивану Качановскому, являющемуся исследователем истории украинского национализма, с просьбой прокомментировать статью Пшемыслава Журавского вель Граевского. Качановский напомнил изданию, что организационное приветствие «Слава Украине — Героям слава!» впервые было принято в 1941 году бандеровским отделением Организации украинских националистов (ОУН).
Ученый подчеркнул, что оно сочеталось с фашистским поднятием руки вверх и было смоделировано с приветствий других группировок подобного профиля, в том числе нацистской партии в Третьем рейхе.
Это была видоизмененная форма приветствия, принятого ОУН в августе 1939 года, которая гласила: «Слава Украине — слава вождю!»
— Статья основана на примитивных фейках, которые повторяются в Википедии и в разных других ненаучных источниках с целью отрицания и отбеливания фактического происхождения клича «Слава Украине — Героям слава!» в качестве приветствия полуфашистской ОУН и ее вооруженного крыла УПА, — резюмировал канадский политолог.
Статью Журавского вель Граевского также прокомментировал политолог и историк Анджей Запаловский:
— Еще относительно идиотских разъяснений компрометации Анджея Дуды на Украине авторства Пшемыслава Журавского вель Граевского. Вопрос: если в протокол приветствия в украинской армии войдет «римский салют», а он имеет более чем двухтысячелетнюю традицию, президент Польши тоже будет им пользоваться? Видя тренды на Украине это отнюдь не исключено, — написал он на своей странице в Facebook, прикрепив к записи фото зигующих украинских националистов.
Впрочем, польские политологи и журналисты не только критиковали своего президента, но и пытались разобраться в причинах его поведения на Украине.
Так, журналист Марчин Скальский, анализируя визит Анджея Дуды в Киев, заключил, что, наблюдая за польской внешней политикой, можно прийти к выводу, что ее целью является сдерживание России, так как все действия Польши на международной арене носят «конфронтационный характер по отношению к предполагаемым намерениям Кремля».
— Невозможно прийти к другому выводу после того, как бесцеремонно ведет себя в нашей стране посол некой державы, расположенной за Атлантикой, как заносчиво она относится ко всей польской правящей элите и как той приходится терпеть очередные унижения. Без разрешения наместника Мосбахер мы не можем сделать ни одного существенного движения на международной арене, которое давало бы нам возможность для маневра, начиная с установления собственных отношений с Китаем.
Более того, даже на внутреннее польское законодательство «накладывает вето» резидент посольства США в Варшаве, когда оно может нанести удар по интересам американских корпораций. Однако не может быть иначе, если хочется сдерживать Россию за счет США и если сами просим о присутствии армии США на условиях, предназначенных для завоеванных стран, — резюмировал он на страницах портала Kresy.pl.
В данном случае Марчин Скальский констатирует тот очевидный факт, что его страна находится под полным внешним управлением.
Поэтому все то время, пока внешняя политика Польши определяется в Вашингтоне, ее президенты будут выкрикивать бандеровские лозунги в Киеве, наплевав на мнение собственных граждан.
www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshc...skoe-slava-ukraine-/ - цин
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
Польский президент должен олицетворять достоинство
Командор
28 октября
Польская истерика на тему декламирования Дудой бандеровских лозунгов.
Польский президент должен олицетворять достоинство
Недавний визит президента Анджея Дуды на Украину был негативно воспринят значительной частью польского общества. Возмущение поляков в первую очередь вызвал тот факт, что их президент во время церемонии в Киеве приветствовал почетный караул криком «Слава Украине!», на который украинские военнослужащие ответили слоганом «Героям слава!» В Польше однозначно расценивают подобное приветствие как «бандеровскую кричалку», которую выкрикивали организаторы Волынской резни. В частности, еще до визита националистический портал Kresy.pl напомнил о том, что «это было организационное приветствие человеконенавистнической бандеровской ОУН (запрещенная в России организация — прим. RuBaltic.Ru), ответственной за убийство более 100 тысяч поляков», которое «до 1943 года сопровождалось фашистским жестом с поднятой правой рукой».
Поведение своего президента на Украине негативно оценили политики, общественные деятели и журналисты, связанные с националистическими, антибандеровскими кругами и сообществом кресовян.
Так, по мнению экс-кандидата в президенты от Конфедерации Кшиштофа Босака, Дуда в данном случае «перепутал роли»:
— Для меня это на самом деле уже слишком. Он перепутал роли. Польский президент должен олицетворять достоинство, честь и авторитет польского государства. Такое поведение во всем контексте сложных польско-украинских отношений, по моему мнению, является отрицанием этих ценностей, — написал он в Twitter.
Историк и политолог Люцина Кулиньская считает, что выкрикивание «фашистских лозунгов» является недопустимым для президента Польши:
— С этим кличем палачи поляков шли в польские села убивать. И это приводило к страшным гекатомбам во время Второй мировой войны. В устах нашего президента это недопустимая вещь. Я являюсь консерватором и имею уважение к президенту. Однако в этом случае я испытала унижение: собственный президент меня попросту унизил. Трудно сохранить спокойствие, когда во имя чужих интересов опозорен свой же народ. По моему мнению, этот визит не в интересах поляков. (…) Этот крик президента «Слава Украине» просто разбил мне сердце! Ведь это просто позор! — заявила она в интервью интернет-каналу wRealu24.
Политолог также обратила внимание, что одну из встреч Анджей Дуда провел в Одессе, в городе, где, по ее словам, после «майдана» «бандеровскими методами» было совершено другое преступление:
— И неважно, что это были россияне, точно так же это могли быть поляки. Напомню Вам, что там были сожжены люди. (…) Эту Одессу поляки должны помнить, потому что ранее так поступали с поляками, и держаться от нее подальше. Потому что это синоним варварства националистов, только уже совершенного в 21 веке, — заключила она, добавив, что если бы была советником президента, то рекомендовала бы ему провести встречу в любом другом городе, но не в том, где бандеровскими методами было совершено преступление.
Независимый журналист Петр Шляхтович назвал произошедшее «катастрофой» и подчеркнул, что этот клич «преступная УПА» часто издавала перед убийством поляков:
— Президент Анджей Дуда, кричащий «Слава Украине», это для меня чересчур! Почему он не упомянул о Волыни, о СС «Галичина» (запрещенная в России организация — прим. RuBaltic.Ru) и глорификации убийц наших соотечественников на Волыни? Бандеризм набирает там силу, а он делает такое? Шок, скандал, скорбь... — написал он в Twitter.
Правый портал wPrawo.pl также напомнил о том, что «украинцы с этим лозунгом на устах убивали поляков чем попало сотнями зверских способов»:
— Если у Дуды есть честь, как он теперь посмотрит полякам в лицо? Как он посмотрит в глаза тем, кто чудом выжил во время геноцида, устроенного нам украинцами? Или он и его супруга, которая в прошлом году на Львовском кладбище отдавала поклоны украинским убийцам поляков, наконец-то опомнятся? — вопрошает автор материала.
Интернет-издание Magna Polonia обращает внимание, что Ангела Меркель, в отличие от польского президента, не использовала бандеровского приветствия во время визита в Киев в 2018 году, а обратилась к караулу со словами «Здравствуйте, воины!» на украинском языке.
— Сравнение поведения Анджея Дуды и Ангелы Меркель наглядно показывает, как мудрый политик может использовать данные политические мероприятия в интересах своего государства. Ангела Меркель, представляющая государство, ответственное за начало Второй мировой войны и геноцид миллионов поляков, осуществленный, в частности, в сотрудничестве с прославляемыми на Украине организациями ОУН и УПА, на глазах у мировой общественности не использовала приветствия, позволяющего сделать вывод, что среди немцев по-прежнему жива тяга к созданной ими нацистской системе. А представитель польского народа, ставшего жертвой деятельности человеконенавистнической организации, которая опозорила себя убийствами, насилием и сотрудничеством с нацистами, охотно выкрикивает приветствия в ее честь, — отмечает издание.
Возмущение поляков было настолько сильным, что даже на портале wPolityce.pl появилось множество негативных комментариев по поводу визита Анджея Дуды в Киев.
Подобное поведение читателей явилось неприятным сюрпризом для польских властей, так как портал является пропагандистским рупором правящей партии «Право и справедливость» (ПиС), и его, как правило, читают и комментируют сторонники этой партии и нынешнего президента.
В такой ситуации партия ПиС вынуждена была хоть как-то отреагировать и привлекла своего штатного пропагандиста, политолога Пшемыслава Журавского вель Граевского, который на сайте государственного телеканала TVP INFO опубликовал материал, где на основе «фактов», изложенных в украинской Википедии, ознакомил поляков с «правильной» историей возникновения слогана «Слава Украине».
При этом он попытался убедить читателей в том, что «каждый народ имеет право формировать свой военный церемониал по своему вкусу».
В то же время польских националистов, которые выступили в качестве критиков Дуды, политолог традиционно обвинил в работе на Кремль.
— Потому что эти круги в течение многих лет пытаются торпедировать любые правильные польско-украинские отношения, что объективно ставит их в один ряд с усилиями Москвы, с которой, впрочем, они имеют одинаковое мнение в большинстве вопросов, касающихся внешней политики (присутствия войск США в Польше и в целом польско-американских отношений, укрепления восточного фланга НАТО, государственной принадлежности Крыма и Донбасса, революции в Беларуси, польско-литовских отношений, чеченской, российско-грузинской, армяно-азербайджанской войн, Сирии, Ирана и так далее), — подчеркнул он.
В ответ интернет-издание Kresy.pl обратилось к политологу из Канады Ивану Качановскому, являющемуся исследователем истории украинского национализма, с просьбой прокомментировать статью Пшемыслава Журавского вель Граевского. Качановский напомнил изданию, что организационное приветствие «Слава Украине — Героям слава!» впервые было принято в 1941 году бандеровским отделением Организации украинских националистов (ОУН).
Ученый подчеркнул, что оно сочеталось с фашистским поднятием руки вверх и было смоделировано с приветствий других группировок подобного профиля, в том числе нацистской партии в Третьем рейхе.
Это была видоизмененная форма приветствия, принятого ОУН в августе 1939 года, которая гласила: «Слава Украине — слава вождю!»
— Статья основана на примитивных фейках, которые повторяются в Википедии и в разных других ненаучных источниках с целью отрицания и отбеливания фактического происхождения клича «Слава Украине — Героям слава!» в качестве приветствия полуфашистской ОУН и ее вооруженного крыла УПА, — резюмировал канадский политолог.
Статью Журавского вель Граевского также прокомментировал политолог и историк Анджей Запаловский:
— Еще относительно идиотских разъяснений компрометации Анджея Дуды на Украине авторства Пшемыслава Журавского вель Граевского. Вопрос: если в протокол приветствия в украинской армии войдет «римский салют», а он имеет более чем двухтысячелетнюю традицию, президент Польши тоже будет им пользоваться? Видя тренды на Украине это отнюдь не исключено, — написал он на своей странице в Facebook, прикрепив к записи фото зигующих украинских националистов.
Впрочем, польские политологи и журналисты не только критиковали своего президента, но и пытались разобраться в причинах его поведения на Украине.
Так, журналист Марчин Скальский, анализируя визит Анджея Дуды в Киев, заключил, что, наблюдая за польской внешней политикой, можно прийти к выводу, что ее целью является сдерживание России, так как все действия Польши на международной арене носят «конфронтационный характер по отношению к предполагаемым намерениям Кремля».
— Невозможно прийти к другому выводу после того, как бесцеремонно ведет себя в нашей стране посол некой державы, расположенной за Атлантикой, как заносчиво она относится ко всей польской правящей элите и как той приходится терпеть очередные унижения. Без разрешения наместника Мосбахер мы не можем сделать ни одного существенного движения на международной арене, которое давало бы нам возможность для маневра, начиная с установления собственных отношений с Китаем.
Более того, даже на внутреннее польское законодательство «накладывает вето» резидент посольства США в Варшаве, когда оно может нанести удар по интересам американских корпораций. Однако не может быть иначе, если хочется сдерживать Россию за счет США и если сами просим о присутствии армии США на условиях, предназначенных для завоеванных стран, — резюмировал он на страницах портала Kresy.pl.
В данном случае Марчин Скальский констатирует тот очевидный факт, что его страна находится под полным внешним управлением.
Поэтому все то время, пока внешняя политика Польши определяется в Вашингтоне, ее президенты будут выкрикивать бандеровские лозунги в Киеве, наплевав на мнение собственных граждан.
www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshc...skoe-slava-ukraine-/ - цин
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
4 года 3 нед. назад - 4 года 3 нед. назад #5714
от Zonger
«Вы не очень представляете, что Польша за государство» — эксклюзивный комментарий «Русской Весне» из Варшавы
29.10.2020 - 8:02
«Вы не очень представляете, что Польша за государство» — эксклюзивный комментарий «Русской Весне» из Варшавы | Русская весна
Вчера «Русская Весна» рассказывала о многомиллионных протестах, которые сотрясают Варшаву и всю Польшу из-за запрета абортов и недовольства политикой властей в целом.
Мы поговорили с нашей соотечественницей Марией Стрельбицкой, которая уже много лет живёт в Польше, работает, растит ребёнка. Она ответила на вопросы «Русской Весны», рассказав, что же происходит.
— Прежде всего самый очевидный вопрос: Польша — светское государство, как вообще могло случиться так, что церковь вмешивается в вопросы деторождения и репродуктивную сферу?
— Вы, наверное, не очень представляете, каким государством является Польша. Польша давно и глубоко не светское государство. Да, у нас есть 25 и 53 статьи Конституции, которые говорят о том, что наше государство — светское. Но это только в теории.
Мария на фото слева. Фото: Facebook.com
Польша была светским государством, когда она была в Восточном блоке. Польша — глубоко католическая страна, здесь практически не существует такого явления, как сочетаться браком в ЗАГСе. В Польше существует конкордат — договор, подписанный между государством и костёлом: когда ты хочешь жениться, ты приходишь в костёл.
Также в Польше существуют уроки религии в школе, которые длятся всё обучение там с первого по последний класс. Уроков религии у нас больше, чем по химии, физике и истории вместе взятых. Так у нас промывают мозг. Да, они не обязательны и можно не ходить на них. Но давление общества и так называемых традиций огромно, поэтому подавляющее большинство детей ходят. Эти уроки финансируются из бюджета страны. Чтобы вы понимали, это не обязательный предмет, но я за него плачу как человек, платящий налоги.
Кроме того, партия «Право и справедливость», которая с 2015 года получила власть в нашей стране, она получила её благодаря костёлу. Потому что сорбонны, патриархи, епископы и так далее призывали голосовать за ПИС. И в данный момент ПИС отдаёт им дань за то, что те помогли им прийти к власти, и делает всё, что в данный момент костёл попросит.
Если вы знаете историю костёла, то изначально он во всём мире имел подобное отношение к женщинам. Женщины и права женщин всегда были разменной монетой между костёлом и властью. Только во всех западных цивилизованных странах это давным-давно уже прошло, а в Польше женщины до сих пор являются разменной монетой между костёлом и властью. И в данный момент это обострилось.
Нам тоже не очень понятно, почему именно сейчас это выплыло. С другой стороны — понятно. Потому что сейчас эпидемия. И так как через сейм это не прошло, потому что после сейма должно было быть голосование в сенате, — сенат заблокировал его. Но в связи с пандемией это можно было сделать в Верховном суде, что они и сделали.
Мы очень глубоко католическая страна, где в обязательном порядке все женятся только в костёле. Все крестят детей, все записывают детей на уроки религии. В третьем классе у нас первое причастие — это очень большой и важный праздник.
У нас очень большим и важным праздником является Рождество. Вся страна едет к родным, садится за стол и три дня просто едят — вот и весь праздник. У нас также очень большим праздником является Пасха. Опять же, три дня выходных, все едут к своей семье, сидят за столом и едят. Так что, у нас глубоко католическая страна, несмотря на нашу Конституцию.
— Мария, Вы русская, москвичка, сколько лет Вы уже живёте в Польше?
— Да, я москвичка. В Варшаве живу с 2004 года, то есть уже семнадцатый год.
— Была ли ситуация иной, когда Вы только приехали? Что менялось и был ли этот процесс незаметным, подводным?
— Когда я сюда приехала, ситуация была абсолютно точно такая же. Ещё до начала вообще протестов и какого-либо протестного движения, летом 2015 года, когда ещё у власти была другая партия, я познакомилась на улице с людьми, которые собирали подписи под проектом «Светская школа».
Мы хотели внести поправку в документ о введении религии в школах. Мы тогда собрали 150 тысяч подписей под тем, чтобы религия в школе не финансировалась из бюджета государства, а чтобы её финансировал костёл. Наш проект, наши подписи мы отдали в сейм, но, к сожалению, там его проголосовали, отправили в комиссию и в комиссии он просто, скажем так, «умер».
Можно сказать, что вообще большим катализатором изменений в сторону светскости и антикостёльных каких-то моментов в нашей стране стал выбор именно «Права и справедливости» в 2015 году в парламент. И вот сейчас было повторное голосование.
Раз в четыре года выбирают парламент. И сейчас у нас были выборы в парламент, они опять выиграли, но уже не так, не с таким перевесом. Но тем не менее, с перевесом. И это потихонечку ведёт нас в сторону секуляризации, светскости. Может быть, лет через 15–20 мы будем жить как в Чехии. Но на данный момент пока мы очень сильно завязаны на костёле.
— Как польская, так и зарубежная пресса пишет, что сейчас на улицы выходят и те, кто против нового коронавирусного локдауна, против экономической политики правительства. Это так? Велики ли претензии поляков к власти? Если выделить три основных причины этих претензий, какими они будут?
— Претензии у поляков к власти огромные, потому что власть сделала ряд непопулярных реформ. Например, связанных с сельскохозяйственными какими-то и фермерскими разными моментами, с пушным бизнесом, с ритуальным убоем.
Потому что мы производим большое количество мяса и мы его экспортируем в арабские страны и в Израиль. Соответственно, нужно специальное мясо. Специально кормят под присмотром этих коров, убивают так, чтобы их можно было бы отправлять и за рубеж.
И это всё у нас прикрыли, по-моему с сентября, и сейчас люди, которые этим занимались, да, на этом был завязан большой бизнес, вышли на улицы вместе с женщинами. И с нами вместе вышли таксисты, они блокировали тоже дорогу и предлагали, если вдруг будет преследование со стороны полиции, чтобы любой мог сесть в такси и они увезут по мере возможности.
Поэтому в связи с локдауном выйдет вся гастрономия и не исключено, что вообще большое количество сфер присоединится к нам, потому что наши протесты достаточно реальные, достаточно сильные.
И вообще, то, что было все эти годы, когда мы много раз выходили на улицу, у нас эти проекты о запрете абортов два раза попадали в сейм, в наш парламент. Ну, на данный момент это всё уже сегодня должны опубликовать. В четверг приняли, а сегодня должны опубликовать. Мы подозреваем, что не опубликуют, потому что закон вступает в силу с момента опубликования. Мы подозреваем, что его сегодня не опубликуют, потому что будут бояться. Наша сила настолько велика, что к нам начали присоединяться уже другие недовольные: народные массы и предприниматели.
— Каковы, на Ваш взгляд, перспективы протестов? Можно ли что-то изменить в сложившихся условиях?
— Мы надеемся, что перспективы у нас более чем радужные. Да, эта партия будет у власти ещё как минимум три года. Конечно, мы сомневаемся, что они распустят парламент и так далее, потому что парламент мог бы распуститься, если бы развалилась коалиция. Но коалиция правых партий вряд ли развалится. Хотя есть какой-то такой вариант и уже в нашей истории это было. Были досрочные выборы, было это в своё время. Вот может так случиться. Это маловероятно, но не исключено.
Мы подозреваем, что может получится так, что, например, не опубликуют этот закон, что будут, как три года назад, держать в нервном состоянии, подвешенном. Но я думаю, что мы всё ближе к концу этой власти и к концу власти костёла в нашей стране. Потому что на улицы вышли двадцатилетние.
Если до этого выходили в основном взрослые женщины и мужчины, люди, которым уже 30+, 40+ и так далее, то сейчас стала выходить молодёжь. И её реально очень много! Я хожу на все протесты, начиная с 2016 года. И такого количества молодежи, которая вышла сейчас, раньше не было. И это вся молодежь, которая уже не ходит в костёл, уже костёл не поддерживает.
Костёл понимает только вопрос денег. И спустя десять лет у него денег не будет. И наши власти, и наша политика, и наша страна в связи с этим действительно поменяются. Мы очень надеемся на то, что через 10 лет будем ближе к Чехии в этом плане, нежели к современной нашей Польше.
— Могут ли в России события пойти по такому сценарию?
— Про Россию мне сказать сложно, потому что это абсолютно две разные страны, абсолютно две разные ментальности и абсолютно две разные проблемы. Кроме того, в России аборты разрешены.
И я думаю, что в России никогда не возникнет такая ситуация, как в Польше, что будут запрещены аборты, если у плода генетически несовместимые с жизнью нарушения.
Это мне вообще кажется нереально. Россия не та страна и там медицина не на том уровне. Чтобы вы понимали, в Польше медицина на очень-очень низком уровне. В Польше операцию на коленке можно ждать полтора — два года и это нормально. В Польше к какому-то невропатологу можно стоять несколько месяцев в очереди. В Польше операцию на позвоночник можно ждать тоже год и сидеть год на обезболивающих. В России это невозможно и медицина на другом уровне. Но если речь идёт об абортах, то, может быть, в России и произойдут эти изменения. Я не знаю, сложно сказать…
Но я сомневаюсь, чтобы в России запретили аборты, как у нас, заставляя женщин рожать детей с синдромом Патау, которые умирают в течение нескольких дней, заставляют рожать эмбрионов без мозга и так далее. То есть с такими серьёзными нарушениями, где они умирают либо в утробе матери, либо сразу после появления на свет.
Вот сейчас в 13:00 мы выходим и идём под представительство фирмы, юридической канцелярии «Де-юрис», которая прописывает эти законы. От неё мы пойдём, скажем так, к нашему первому государственному телеканалу. А оттуда мы пойдём в сейм. И у нас на сегодня такой план. А в пятницу со всей страны в Варшаву созываются все, кто хочет протестовать.
Я думаю, что в пятницу мы заблокируем не только Варшаву, как мы это сделали в понедельник, когда встал весь город, чтобы заблокировать, а также подъезды к Варшаве со многих сторон.
Посмотрим, что будет. Потому что уже призвали войско и жандармерию на улице, чтобы помогать полиции, потому что полиция не справляется. Ну, в общем, можно только следить за развитием событий.
Но накал такой в обществе, какого не было ещё до этого. И вот даже если до этого мы там что-то кричали, какие-то кричалки, то сейчас все эти кричалки просто матерные.
И что самое интересное, очень многие деятели культуры, политики и так далее говорят: «Ой, ну нельзя так материться на улицах!». Дело в том, что наши постулаты, грубо говоря, на русском звучат как «Пошла на..., Пшулепская!». Это глава Верховного суда, которая, в общем-то, это всё пропихнула. И наши лозунги «Пошла на..., Пшулепская!» ещё несколько месяцев назад были невозможны.
На данный момент такой накал страстей, что эти матерные постулаты, они публикуются страйком, и они дальше транслируются. Конечно, там три-четыре буквы пресса убирает, потому что нельзя такие слова писать, в России тоже не напишут «пошёл н****», только «пошёл нах» и две точки. И здесь то же самое. То есть накал такой, что, я думаю, у нас что-то получится.
Мария Стрельбицкая. Фото: facebook.com/strmariastr
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
«Вы не очень представляете, что Польша за государство» — эксклюзивный комментарий «Русской Весне» из Варшавы
29.10.2020 - 8:02
«Вы не очень представляете, что Польша за государство» — эксклюзивный комментарий «Русской Весне» из Варшавы | Русская весна
Вчера «Русская Весна» рассказывала о многомиллионных протестах, которые сотрясают Варшаву и всю Польшу из-за запрета абортов и недовольства политикой властей в целом.
Мы поговорили с нашей соотечественницей Марией Стрельбицкой, которая уже много лет живёт в Польше, работает, растит ребёнка. Она ответила на вопросы «Русской Весны», рассказав, что же происходит.
— Прежде всего самый очевидный вопрос: Польша — светское государство, как вообще могло случиться так, что церковь вмешивается в вопросы деторождения и репродуктивную сферу?
— Вы, наверное, не очень представляете, каким государством является Польша. Польша давно и глубоко не светское государство. Да, у нас есть 25 и 53 статьи Конституции, которые говорят о том, что наше государство — светское. Но это только в теории.
Мария на фото слева. Фото: Facebook.com
Польша была светским государством, когда она была в Восточном блоке. Польша — глубоко католическая страна, здесь практически не существует такого явления, как сочетаться браком в ЗАГСе. В Польше существует конкордат — договор, подписанный между государством и костёлом: когда ты хочешь жениться, ты приходишь в костёл.
Также в Польше существуют уроки религии в школе, которые длятся всё обучение там с первого по последний класс. Уроков религии у нас больше, чем по химии, физике и истории вместе взятых. Так у нас промывают мозг. Да, они не обязательны и можно не ходить на них. Но давление общества и так называемых традиций огромно, поэтому подавляющее большинство детей ходят. Эти уроки финансируются из бюджета страны. Чтобы вы понимали, это не обязательный предмет, но я за него плачу как человек, платящий налоги.
Кроме того, партия «Право и справедливость», которая с 2015 года получила власть в нашей стране, она получила её благодаря костёлу. Потому что сорбонны, патриархи, епископы и так далее призывали голосовать за ПИС. И в данный момент ПИС отдаёт им дань за то, что те помогли им прийти к власти, и делает всё, что в данный момент костёл попросит.
Если вы знаете историю костёла, то изначально он во всём мире имел подобное отношение к женщинам. Женщины и права женщин всегда были разменной монетой между костёлом и властью. Только во всех западных цивилизованных странах это давным-давно уже прошло, а в Польше женщины до сих пор являются разменной монетой между костёлом и властью. И в данный момент это обострилось.
Нам тоже не очень понятно, почему именно сейчас это выплыло. С другой стороны — понятно. Потому что сейчас эпидемия. И так как через сейм это не прошло, потому что после сейма должно было быть голосование в сенате, — сенат заблокировал его. Но в связи с пандемией это можно было сделать в Верховном суде, что они и сделали.
Мы очень глубоко католическая страна, где в обязательном порядке все женятся только в костёле. Все крестят детей, все записывают детей на уроки религии. В третьем классе у нас первое причастие — это очень большой и важный праздник.
У нас очень большим и важным праздником является Рождество. Вся страна едет к родным, садится за стол и три дня просто едят — вот и весь праздник. У нас также очень большим праздником является Пасха. Опять же, три дня выходных, все едут к своей семье, сидят за столом и едят. Так что, у нас глубоко католическая страна, несмотря на нашу Конституцию.
— Мария, Вы русская, москвичка, сколько лет Вы уже живёте в Польше?
— Да, я москвичка. В Варшаве живу с 2004 года, то есть уже семнадцатый год.
— Была ли ситуация иной, когда Вы только приехали? Что менялось и был ли этот процесс незаметным, подводным?
— Когда я сюда приехала, ситуация была абсолютно точно такая же. Ещё до начала вообще протестов и какого-либо протестного движения, летом 2015 года, когда ещё у власти была другая партия, я познакомилась на улице с людьми, которые собирали подписи под проектом «Светская школа».
Мы хотели внести поправку в документ о введении религии в школах. Мы тогда собрали 150 тысяч подписей под тем, чтобы религия в школе не финансировалась из бюджета государства, а чтобы её финансировал костёл. Наш проект, наши подписи мы отдали в сейм, но, к сожалению, там его проголосовали, отправили в комиссию и в комиссии он просто, скажем так, «умер».
Можно сказать, что вообще большим катализатором изменений в сторону светскости и антикостёльных каких-то моментов в нашей стране стал выбор именно «Права и справедливости» в 2015 году в парламент. И вот сейчас было повторное голосование.
Раз в четыре года выбирают парламент. И сейчас у нас были выборы в парламент, они опять выиграли, но уже не так, не с таким перевесом. Но тем не менее, с перевесом. И это потихонечку ведёт нас в сторону секуляризации, светскости. Может быть, лет через 15–20 мы будем жить как в Чехии. Но на данный момент пока мы очень сильно завязаны на костёле.
— Как польская, так и зарубежная пресса пишет, что сейчас на улицы выходят и те, кто против нового коронавирусного локдауна, против экономической политики правительства. Это так? Велики ли претензии поляков к власти? Если выделить три основных причины этих претензий, какими они будут?
— Претензии у поляков к власти огромные, потому что власть сделала ряд непопулярных реформ. Например, связанных с сельскохозяйственными какими-то и фермерскими разными моментами, с пушным бизнесом, с ритуальным убоем.
Потому что мы производим большое количество мяса и мы его экспортируем в арабские страны и в Израиль. Соответственно, нужно специальное мясо. Специально кормят под присмотром этих коров, убивают так, чтобы их можно было бы отправлять и за рубеж.
И это всё у нас прикрыли, по-моему с сентября, и сейчас люди, которые этим занимались, да, на этом был завязан большой бизнес, вышли на улицы вместе с женщинами. И с нами вместе вышли таксисты, они блокировали тоже дорогу и предлагали, если вдруг будет преследование со стороны полиции, чтобы любой мог сесть в такси и они увезут по мере возможности.
Поэтому в связи с локдауном выйдет вся гастрономия и не исключено, что вообще большое количество сфер присоединится к нам, потому что наши протесты достаточно реальные, достаточно сильные.
И вообще, то, что было все эти годы, когда мы много раз выходили на улицу, у нас эти проекты о запрете абортов два раза попадали в сейм, в наш парламент. Ну, на данный момент это всё уже сегодня должны опубликовать. В четверг приняли, а сегодня должны опубликовать. Мы подозреваем, что не опубликуют, потому что закон вступает в силу с момента опубликования. Мы подозреваем, что его сегодня не опубликуют, потому что будут бояться. Наша сила настолько велика, что к нам начали присоединяться уже другие недовольные: народные массы и предприниматели.
— Каковы, на Ваш взгляд, перспективы протестов? Можно ли что-то изменить в сложившихся условиях?
— Мы надеемся, что перспективы у нас более чем радужные. Да, эта партия будет у власти ещё как минимум три года. Конечно, мы сомневаемся, что они распустят парламент и так далее, потому что парламент мог бы распуститься, если бы развалилась коалиция. Но коалиция правых партий вряд ли развалится. Хотя есть какой-то такой вариант и уже в нашей истории это было. Были досрочные выборы, было это в своё время. Вот может так случиться. Это маловероятно, но не исключено.
Мы подозреваем, что может получится так, что, например, не опубликуют этот закон, что будут, как три года назад, держать в нервном состоянии, подвешенном. Но я думаю, что мы всё ближе к концу этой власти и к концу власти костёла в нашей стране. Потому что на улицы вышли двадцатилетние.
Если до этого выходили в основном взрослые женщины и мужчины, люди, которым уже 30+, 40+ и так далее, то сейчас стала выходить молодёжь. И её реально очень много! Я хожу на все протесты, начиная с 2016 года. И такого количества молодежи, которая вышла сейчас, раньше не было. И это вся молодежь, которая уже не ходит в костёл, уже костёл не поддерживает.
Костёл понимает только вопрос денег. И спустя десять лет у него денег не будет. И наши власти, и наша политика, и наша страна в связи с этим действительно поменяются. Мы очень надеемся на то, что через 10 лет будем ближе к Чехии в этом плане, нежели к современной нашей Польше.
— Могут ли в России события пойти по такому сценарию?
— Про Россию мне сказать сложно, потому что это абсолютно две разные страны, абсолютно две разные ментальности и абсолютно две разные проблемы. Кроме того, в России аборты разрешены.
И я думаю, что в России никогда не возникнет такая ситуация, как в Польше, что будут запрещены аборты, если у плода генетически несовместимые с жизнью нарушения.
Это мне вообще кажется нереально. Россия не та страна и там медицина не на том уровне. Чтобы вы понимали, в Польше медицина на очень-очень низком уровне. В Польше операцию на коленке можно ждать полтора — два года и это нормально. В Польше к какому-то невропатологу можно стоять несколько месяцев в очереди. В Польше операцию на позвоночник можно ждать тоже год и сидеть год на обезболивающих. В России это невозможно и медицина на другом уровне. Но если речь идёт об абортах, то, может быть, в России и произойдут эти изменения. Я не знаю, сложно сказать…
Но я сомневаюсь, чтобы в России запретили аборты, как у нас, заставляя женщин рожать детей с синдромом Патау, которые умирают в течение нескольких дней, заставляют рожать эмбрионов без мозга и так далее. То есть с такими серьёзными нарушениями, где они умирают либо в утробе матери, либо сразу после появления на свет.
Вот сейчас в 13:00 мы выходим и идём под представительство фирмы, юридической канцелярии «Де-юрис», которая прописывает эти законы. От неё мы пойдём, скажем так, к нашему первому государственному телеканалу. А оттуда мы пойдём в сейм. И у нас на сегодня такой план. А в пятницу со всей страны в Варшаву созываются все, кто хочет протестовать.
Я думаю, что в пятницу мы заблокируем не только Варшаву, как мы это сделали в понедельник, когда встал весь город, чтобы заблокировать, а также подъезды к Варшаве со многих сторон.
Посмотрим, что будет. Потому что уже призвали войско и жандармерию на улице, чтобы помогать полиции, потому что полиция не справляется. Ну, в общем, можно только следить за развитием событий.
Но накал такой в обществе, какого не было ещё до этого. И вот даже если до этого мы там что-то кричали, какие-то кричалки, то сейчас все эти кричалки просто матерные.
И что самое интересное, очень многие деятели культуры, политики и так далее говорят: «Ой, ну нельзя так материться на улицах!». Дело в том, что наши постулаты, грубо говоря, на русском звучат как «Пошла на..., Пшулепская!». Это глава Верховного суда, которая, в общем-то, это всё пропихнула. И наши лозунги «Пошла на..., Пшулепская!» ещё несколько месяцев назад были невозможны.
На данный момент такой накал страстей, что эти матерные постулаты, они публикуются страйком, и они дальше транслируются. Конечно, там три-четыре буквы пресса убирает, потому что нельзя такие слова писать, в России тоже не напишут «пошёл н****», только «пошёл нах» и две точки. И здесь то же самое. То есть накал такой, что, я думаю, у нас что-то получится.
Мария Стрельбицкая. Фото: facebook.com/strmariastr
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
4 года 1 нед. назад #5730
от Zonger
«Цветная революция» в США
10.11.2020 - 4:32
«Цветная революция» в США | Русская весна
— В США не может быть «цветной революции».
— Почему?
— Потому что там нет американского посольства.
Последние события в США всё больше и больше напоминают «цветную революцию».
Протестные демонстрации и акции сторонников обоих претендентов на пост президента США, заявления претендента на пост президента США Байдена о победе, незаконные действия многих местных органов власти, прямая и открытая фальсификация выборов представителями Демократической партии США — вбросы, манипуляция досрочным голосованием, бюллетени и письма с датами после 3 ноября, подкручивание электронного голосования (владельцы фирмы — производителя программного обеспечения оказались людьми, близкими к верхушке демпартии), откровенная пропаганда в СМИ и цензура на речи и заявления действующего президента США, прямой саботаж действий федеральных властей — в других странах именно так и проходили все «цветные революции», инспирированные американцами.
Но это — США. Страна, в которой нет американского посольства. Что там происходит на самом деле?
Согласно многим конспиративным теориям, Соединённые Штаты правят миром, а самими Соединёнными Штатами управляет кучка финансистов и миллиардеров, как назло принадлежащих к одной национальности.
Эта теория многократно высмеивалась, но именно пример Дональда Трампа показывает, насколько это всё близко к истине. Дональд Трамп — фигура самостоятельная и в начале своего политического пути фактически несистемная и неуправляемая.
После попытки стать президентом США с позиции независимого кандидата он выиграл праймериз в Республиканской партии, а затем и выборы. И вот тут началось самое интересное.
Американский конгресс — и палата представителей, и сенат, — организации гораздо консервативнее любой администрации президента США. Президенты сидят в своём кресле максимум 8 лет, у конгрессменов и сенаторов эти сроки не ограничены. Есть люди, которые избираются в сенат и конгресс на протяжении десятков лет — сроки нахождения в Сенате и в Палате представителей Конгресса США по 20–30 лет — отнюдь не редкость, есть рекордсмены, которые протянули там и дольше — и 40, и 50 лет.
В результате долгого сидения конгрессменов на своих стульях Конгресс США давно уже превратился в мощнейшую лоббистскую организацию, тесно и напрямую связанную с американской элитой и контролируемую американской элитой.
Все конгрессмены США прекрасно понимают, что на следующие выборы нужны деньги, и зарплаты конгрессменов на предвыборные кампании явно недостаточно. Ну, а кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Крупнейшими спонсорами предвыборных кампаний в США являются различные еврейские организации и еврейские миллиардеры.
Действия Трампа в первые дни, недели и месяцы своего правления сильно напугали всю американскую элиту, которая привыкла к текущему положению вещей и не хотела никаких перемен, даже во имя абстрактного блага для всей Америки.
В результате действия Трампа и его окружения вызвали сильнейшую ответную реакцию американской элиты и манипулируемым этой элитой Конгрессом, причём обеими палатами.
Технически самыми сильными внешними действиями американской элиты против действующего президента США и его администрации стали политические обвинения в связях с Россией (хотя Трамп только пытался всего лишь нормализовать отношения), в результате чего Трамп должен был доказывать, что он святее папы римского, и был вынужден вводить ещё более жёсткие санкции против России по надуманным предлогам, а также солидарное голосование против президента США в Конгрессе.
Самое сильное своё поражение президент США Дональд Трамп получил в Конгрессе, когда по одному вопросу по предложению администрации президента США он неожиданно получил солидарное голосование против этого предложения в одной из палат — против его предложения голосовали и демократы, и республиканцы.
В США такое голосование означает, что президент США в любой момент может быть подвергнут импичменту, поскольку парламентарии из его собственной партии голосуют против него.
Это голосование по достаточно малозначительному вопросу прозвучало первым звоночком для Трампа и его администрации и было понято им абсолютно правильно. Программа действий администрации президента была скорректирована, смягчена, а многие действия и предложения были перенесены на следующие четыре года.
После чего прямых конфликтов президента США и американской элиты не было, более того, Дональд Трамп на Ближнем Востоке начал активно поддерживать государство Израиль во всех его действиях — ради улучшения отношений с американской элитой.
Но это ему не помогло.
Сейчас мы наблюдаем второй акт этой драмы — протаскивание американской элитой на пост президента США дряхлеющего и начинающего выживать из ума престарелого Байдена, протаскивание по принципу «кто угодно, только не Трамп».
Именно на это американской элитой брошены все силы: информационные агентства, социальные сети Facebook и Тwitter, местные администрации в штатах, голосующих 50:50, местные судебные власти.
Администрация Дональда Трампа будет судиться по всем спорным вопросам. Трамп до последнего не будет признавать своё поражение, поскольку у него фактически украли его победу.
Всё это может вывести на улицы американских городов сторонников обоих кандидатов и обеих партий — и американской Национальной гвардии может не хватить для подавления социальных протестов.
Весь мир уже видит, какова на самом деле эта хвалёная американская «демократия», как выглядит реально запутанный и легко фальсифицируемый механизм волеизъявления американских избирателей.
100 миллионов голосов досрочно проголосовавших американцев, вбросы, искажения, подкручивание результатов, люди, выходящие на уличные протесты — и всё это во времена плохой конъюнктуры и закрытия производств во время эпидемии, во время неправильной противоэпидемиологической политики, когда вместо одного короткого месячного карантина люди сидят по полгода дома и не имеют никаких перспектив в будущем.
Я надеюсь, что эти события в США продлятся ещё надолго, что американцы ещё будут считать и пересчитывать, судиться и пересудиться, публично обливать друг друга и всю американскую систему грязью — сами и совершенно бесплатно для нас. Что улицы американских городов ещё увидят мощные акции протеста — с обеих сторон.
«Чем хуже для Америки, тем лучше для России», — Михаил Ошеров.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
«Цветная революция» в США
10.11.2020 - 4:32
«Цветная революция» в США | Русская весна
— В США не может быть «цветной революции».
— Почему?
— Потому что там нет американского посольства.
Последние события в США всё больше и больше напоминают «цветную революцию».
Протестные демонстрации и акции сторонников обоих претендентов на пост президента США, заявления претендента на пост президента США Байдена о победе, незаконные действия многих местных органов власти, прямая и открытая фальсификация выборов представителями Демократической партии США — вбросы, манипуляция досрочным голосованием, бюллетени и письма с датами после 3 ноября, подкручивание электронного голосования (владельцы фирмы — производителя программного обеспечения оказались людьми, близкими к верхушке демпартии), откровенная пропаганда в СМИ и цензура на речи и заявления действующего президента США, прямой саботаж действий федеральных властей — в других странах именно так и проходили все «цветные революции», инспирированные американцами.
Но это — США. Страна, в которой нет американского посольства. Что там происходит на самом деле?
Согласно многим конспиративным теориям, Соединённые Штаты правят миром, а самими Соединёнными Штатами управляет кучка финансистов и миллиардеров, как назло принадлежащих к одной национальности.
Эта теория многократно высмеивалась, но именно пример Дональда Трампа показывает, насколько это всё близко к истине. Дональд Трамп — фигура самостоятельная и в начале своего политического пути фактически несистемная и неуправляемая.
После попытки стать президентом США с позиции независимого кандидата он выиграл праймериз в Республиканской партии, а затем и выборы. И вот тут началось самое интересное.
Американский конгресс — и палата представителей, и сенат, — организации гораздо консервативнее любой администрации президента США. Президенты сидят в своём кресле максимум 8 лет, у конгрессменов и сенаторов эти сроки не ограничены. Есть люди, которые избираются в сенат и конгресс на протяжении десятков лет — сроки нахождения в Сенате и в Палате представителей Конгресса США по 20–30 лет — отнюдь не редкость, есть рекордсмены, которые протянули там и дольше — и 40, и 50 лет.
В результате долгого сидения конгрессменов на своих стульях Конгресс США давно уже превратился в мощнейшую лоббистскую организацию, тесно и напрямую связанную с американской элитой и контролируемую американской элитой.
Все конгрессмены США прекрасно понимают, что на следующие выборы нужны деньги, и зарплаты конгрессменов на предвыборные кампании явно недостаточно. Ну, а кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Крупнейшими спонсорами предвыборных кампаний в США являются различные еврейские организации и еврейские миллиардеры.
Действия Трампа в первые дни, недели и месяцы своего правления сильно напугали всю американскую элиту, которая привыкла к текущему положению вещей и не хотела никаких перемен, даже во имя абстрактного блага для всей Америки.
В результате действия Трампа и его окружения вызвали сильнейшую ответную реакцию американской элиты и манипулируемым этой элитой Конгрессом, причём обеими палатами.
Технически самыми сильными внешними действиями американской элиты против действующего президента США и его администрации стали политические обвинения в связях с Россией (хотя Трамп только пытался всего лишь нормализовать отношения), в результате чего Трамп должен был доказывать, что он святее папы римского, и был вынужден вводить ещё более жёсткие санкции против России по надуманным предлогам, а также солидарное голосование против президента США в Конгрессе.
Самое сильное своё поражение президент США Дональд Трамп получил в Конгрессе, когда по одному вопросу по предложению администрации президента США он неожиданно получил солидарное голосование против этого предложения в одной из палат — против его предложения голосовали и демократы, и республиканцы.
В США такое голосование означает, что президент США в любой момент может быть подвергнут импичменту, поскольку парламентарии из его собственной партии голосуют против него.
Это голосование по достаточно малозначительному вопросу прозвучало первым звоночком для Трампа и его администрации и было понято им абсолютно правильно. Программа действий администрации президента была скорректирована, смягчена, а многие действия и предложения были перенесены на следующие четыре года.
После чего прямых конфликтов президента США и американской элиты не было, более того, Дональд Трамп на Ближнем Востоке начал активно поддерживать государство Израиль во всех его действиях — ради улучшения отношений с американской элитой.
Но это ему не помогло.
Сейчас мы наблюдаем второй акт этой драмы — протаскивание американской элитой на пост президента США дряхлеющего и начинающего выживать из ума престарелого Байдена, протаскивание по принципу «кто угодно, только не Трамп».
Именно на это американской элитой брошены все силы: информационные агентства, социальные сети Facebook и Тwitter, местные администрации в штатах, голосующих 50:50, местные судебные власти.
Администрация Дональда Трампа будет судиться по всем спорным вопросам. Трамп до последнего не будет признавать своё поражение, поскольку у него фактически украли его победу.
Всё это может вывести на улицы американских городов сторонников обоих кандидатов и обеих партий — и американской Национальной гвардии может не хватить для подавления социальных протестов.
Весь мир уже видит, какова на самом деле эта хвалёная американская «демократия», как выглядит реально запутанный и легко фальсифицируемый механизм волеизъявления американских избирателей.
100 миллионов голосов досрочно проголосовавших американцев, вбросы, искажения, подкручивание результатов, люди, выходящие на уличные протесты — и всё это во времена плохой конъюнктуры и закрытия производств во время эпидемии, во время неправильной противоэпидемиологической политики, когда вместо одного короткого месячного карантина люди сидят по полгода дома и не имеют никаких перспектив в будущем.
Я надеюсь, что эти события в США продлятся ещё надолго, что американцы ещё будут считать и пересчитывать, судиться и пересудиться, публично обливать друг друга и всю американскую систему грязью — сами и совершенно бесплатно для нас. Что улицы американских городов ещё увидят мощные акции протеста — с обеих сторон.
«Чем хуже для Америки, тем лучше для России», — Михаил Ошеров.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
3 года 11 мес. назад #5749
от Zonger
Неотрампизм президента Байдена
Ростислав Ищенко
25.11.2020
Трамп продолжает чисто академическое сопротивление, утверждая, что намерен дойти до Верховного суда в борьбе с фальсификациями на выборах. Но после того как Пенсильвания, Мичиган и Невада подтвердили победу Байдена, а сам Трамп распорядился начать процедуру передачи власти, его шансы остаться на посту стали стремиться к нулю
Фальсификаторам власть не передают. Если же передача началась, а она началась, то Трамп косвенно признал победу своего оппонента (хоть и не заявил об этом прямо). Команда действующего президента, активное бегство из которой началось на прошлой неделе, поучила от своего лидера отчётливый сигнал: упираться больше не надо, пора каждому подумать о своём будущем.
Судя по тому, что Байден заявил об отказе от судебного преследования Трампа после ухода последнего с поста президента, о своём будущем Трамп уже подумал и некое неформальное соглашение с демократами заключил.
Похоже, что демократы, пытаясь стабилизировать ситуацию в стране и избежать массовых протестов недовольных исходом выборов сторонников Трампа, вынуждены были пойти с ним на компромисс. Не уверен, что им это поможет, в конце концов, противоречия, разрывающие Америку, являются противоречиями не между Байденом и Трампом, не между республиканцами и демократами, а между финансовым (глобальным, компрадорским) и промышленным (национальным, производственным) капиталом.
В принципе, несмотря на практически признанное поражение, Трамп может быть доволен результатами своего президентства.
Пару недель назад с большим программным материалом в американской прессе выступила Хиллари Клинтон. Очерченные ею приоритеты внешней и внутренней политики администрации Байдена во многом повторяли программу Трампа. Теперь же сам Байден, выступая перед сторонниками, заявил, что его политика будет коренным образом отличаться от политики администрации Обамы, которую он же на пару с Хиллари и определял.
Мотивировал такое изменение приоритетов Байден просто. Трамп, по его мнению, коренным образом изменил политический ландшафт, и теперь речь идёт об «Америке в первую очередь», или «Америке в одиночестве». Практически это перефразированный лозунг Трампа «Сделать Америку вновь великой».
Американские выборы как промежуточный финиш
Американские выборы как промежуточный финиш
© AP, Ted S. Warren
Всё это, однако, не значит, что демократы до буквы будут повторять политику Трампа. Да, они вынуждены признать утрату Соединёнными Штатами способности проводить активную агрессивную внешнюю политику по всем азимутам. Да, они никуда не денутся от противостояния с Китаем и вряд ли сумеют хотя бы наполовину восстановить разрушенное Трампом партнёрство с Европой (к этому не готов в первую очередь сам ЕС).
Но они, безусловно, попытаются на российском направлении перейти от свойственного Трампу режима давления с целью достижения договорённости на американских условиях к режиму конфронтации с целью разрушения России и ликвидации её как одного из глобальных центров силы. Для демократов не будет приоритетом возвращение американской промышленности на американскую землю. Их будет куда больше интересовать создание финансовому капиталу благоприятных условий для дальнейшего расширения банковских спекуляций.
Кроме того, Байден заявил о намерении принять новый закон о мигрантах, который обеспечит американским гражданством 11 миллионов нелегалов. Трамп планировал их выслать за пределы США. Можно не сомневаться, что данный законопроект вызовет куда более упорную борьбу республиканских и демократических законодателей, чем все внешнеполитические проблемы, вместе взятые. Ведь речь идёт об одиннадцати миллионах потенциальных новых избирателей, которые будут поддерживать облагодетельствовавших их демократов.
Если Байдену удастся провести закон, то республиканцам будет крайне трудно вернуться к власти законным путём в ближайшие пару десятилетий. Страна расколота пополам, а одиннадцать миллионов голосов — солидный перевес, который республиканцам будет нечем перебить. Особенно в условиях, когда сторонники Байдена заявляли, что проголосуют за него, даже если он окажется серийным убийцей и насильником и совершит что-то ужасное с ними самими или с их детьми.
Очевидно, что такой подход будет распространяться и на других демократических кандидатов. Равно как республиканские реднеки будут голосовать за своих, какие бы преступления они ни совершили.
Итак, если не случится чудо, то демократы, а вернее, леволиберальные глобалисты, интересы которых представляет как Демократическая партия, так и часть Республиканской (лидером республиканцев-глобалистов был покойный Маккейн), вернутся к власти и попытаются при помощи изменения состава избирателей закрепить свою монополию на управление Соединёнными Штатами (чтобы впредь исключить «казус Трампа»).
Они пытаются избежать дальнейшего развития противостояния в расколотом американском обществе, обещая отказаться от расследования деятельности Трампа на посту президента (впрочем, это обещание столь расплывчато, что может быть легко нарушено без ущерба для репутации нарушивших — Байден обещал лишь от своего имени, а демократическое большинство в палате представителей Конгресса может придерживаться иного мнения.
Кроме того, демократы признали, что значительную часть инициатив Трампа в области внешней и внутренней политики они уже не могут отменить. Они попытаются их видоизменить под свои нужды, формально оставив наследие Трампа в неприкосновенности.
Всё это свидетельствует о том, что борьба глобалистов и консерваторов в США не закончена. Наоборот, она вступает в наиболее опасную фазу. После прошедших выборов и взаимных обвинений значительная доля американцев прекратила верить в силу закона и уверовала в закон силы. Если Трампу дадут спокойно уйти на покой в обмен на отказ от продолжения борьбы, то его сторонники (половина Америки) на время будут парализованы и разочарованы поражением и предательством лидера.
Но Трамп был лишь лицом трампизма. Харизматичным, неординарным, но всего лишь лицом. Как уже говорилось, противоречия между левыми либералами и правыми консерваторами, определяющие повестку дня практически во всём мире (далеко не в одной только Америке), слишком системны и неразрешимы для того, чтобы их можно было нивелировать, просто избавившись от Трампа.
Есть последовательный враг леволиберальных глобалистов Руди Джулиани. Он был их врагом до Трампа, был вместе с Трампом и останется после Трампа.
Джулиани является вполне самостоятельной в финансовом, профессиональном и политическом смысле фигурой. Более того, как политик он значительно опытнее Трампа. Но и Джулиани не одинок. За ним стоят те же люди (и те же деньги), которые стояли за Трампом. Главное же, что как демократы (леволиберальные глобалисты) ни изворачиваются, какие ни придумывают поводы и методы для сохранения власти в своих руках, они обречены. Обречены не потому, что глупее или хуже своих консервативных оппонентов (возможно, и умнее, и лучше: такие оценки всё равно субъективны).
США и концепция «ограниченного лидерства»
США и концепция «ограниченного лидерства»
© CC0, Pixabay
Клинтонизм-байденизм (как квинтэссенция левого либерализма) обречён на всемирно-историческое поражение только потому, что может существовать лишь в условиях постоянного притока внешнего ресурса. В этом отношении леволиберальные США очень похожи на лукашенковскую Белоруссию, только внешнего ресурса им надо на два-три порядка больше, причём потребность в нём растёт по экспоненте.
В условиях глобального системного кризиса (причём кризиса именно системы леволиберального глобализма, представители которой провозгласили в начале 1990-х «конец истории», но ошиблись) количество доступного для привлечения американцами внешнего ресурса постоянно падает, будет также постоянно падать дальше. Так что любая победа демократов в США лишь продлевает агонию системы и уменьшает шансы Америки как государства на оперативное возрождение.
Кстати, Байден уже заявил, что первые месяцы своего правления будет сосредоточен на мигрантах и борьбе с ковидом. Достойное занятие, главное, очень далёкое от ожидаемой частью европейцев и украинцами разморозки внешнеполитической активности США на Старом Континенте.
Не знаю, чем закончится противостояние «двух Америк» для Трампа и Байдена лично, но США с каждым днём всё больше теряют шансы вернуть былое величие, зато шансы потерять пока сохраняющуюся субъектность постоянно растут.
Читать далее: ukraina.ru/opinion/20201125/1029742626.html
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
Неотрампизм президента Байдена
Ростислав Ищенко
25.11.2020
Трамп продолжает чисто академическое сопротивление, утверждая, что намерен дойти до Верховного суда в борьбе с фальсификациями на выборах. Но после того как Пенсильвания, Мичиган и Невада подтвердили победу Байдена, а сам Трамп распорядился начать процедуру передачи власти, его шансы остаться на посту стали стремиться к нулю
Фальсификаторам власть не передают. Если же передача началась, а она началась, то Трамп косвенно признал победу своего оппонента (хоть и не заявил об этом прямо). Команда действующего президента, активное бегство из которой началось на прошлой неделе, поучила от своего лидера отчётливый сигнал: упираться больше не надо, пора каждому подумать о своём будущем.
Судя по тому, что Байден заявил об отказе от судебного преследования Трампа после ухода последнего с поста президента, о своём будущем Трамп уже подумал и некое неформальное соглашение с демократами заключил.
Похоже, что демократы, пытаясь стабилизировать ситуацию в стране и избежать массовых протестов недовольных исходом выборов сторонников Трампа, вынуждены были пойти с ним на компромисс. Не уверен, что им это поможет, в конце концов, противоречия, разрывающие Америку, являются противоречиями не между Байденом и Трампом, не между республиканцами и демократами, а между финансовым (глобальным, компрадорским) и промышленным (национальным, производственным) капиталом.
В принципе, несмотря на практически признанное поражение, Трамп может быть доволен результатами своего президентства.
Пару недель назад с большим программным материалом в американской прессе выступила Хиллари Клинтон. Очерченные ею приоритеты внешней и внутренней политики администрации Байдена во многом повторяли программу Трампа. Теперь же сам Байден, выступая перед сторонниками, заявил, что его политика будет коренным образом отличаться от политики администрации Обамы, которую он же на пару с Хиллари и определял.
Мотивировал такое изменение приоритетов Байден просто. Трамп, по его мнению, коренным образом изменил политический ландшафт, и теперь речь идёт об «Америке в первую очередь», или «Америке в одиночестве». Практически это перефразированный лозунг Трампа «Сделать Америку вновь великой».
Американские выборы как промежуточный финиш
Американские выборы как промежуточный финиш
© AP, Ted S. Warren
Всё это, однако, не значит, что демократы до буквы будут повторять политику Трампа. Да, они вынуждены признать утрату Соединёнными Штатами способности проводить активную агрессивную внешнюю политику по всем азимутам. Да, они никуда не денутся от противостояния с Китаем и вряд ли сумеют хотя бы наполовину восстановить разрушенное Трампом партнёрство с Европой (к этому не готов в первую очередь сам ЕС).
Но они, безусловно, попытаются на российском направлении перейти от свойственного Трампу режима давления с целью достижения договорённости на американских условиях к режиму конфронтации с целью разрушения России и ликвидации её как одного из глобальных центров силы. Для демократов не будет приоритетом возвращение американской промышленности на американскую землю. Их будет куда больше интересовать создание финансовому капиталу благоприятных условий для дальнейшего расширения банковских спекуляций.
Кроме того, Байден заявил о намерении принять новый закон о мигрантах, который обеспечит американским гражданством 11 миллионов нелегалов. Трамп планировал их выслать за пределы США. Можно не сомневаться, что данный законопроект вызовет куда более упорную борьбу республиканских и демократических законодателей, чем все внешнеполитические проблемы, вместе взятые. Ведь речь идёт об одиннадцати миллионах потенциальных новых избирателей, которые будут поддерживать облагодетельствовавших их демократов.
Если Байдену удастся провести закон, то республиканцам будет крайне трудно вернуться к власти законным путём в ближайшие пару десятилетий. Страна расколота пополам, а одиннадцать миллионов голосов — солидный перевес, который республиканцам будет нечем перебить. Особенно в условиях, когда сторонники Байдена заявляли, что проголосуют за него, даже если он окажется серийным убийцей и насильником и совершит что-то ужасное с ними самими или с их детьми.
Очевидно, что такой подход будет распространяться и на других демократических кандидатов. Равно как республиканские реднеки будут голосовать за своих, какие бы преступления они ни совершили.
Итак, если не случится чудо, то демократы, а вернее, леволиберальные глобалисты, интересы которых представляет как Демократическая партия, так и часть Республиканской (лидером республиканцев-глобалистов был покойный Маккейн), вернутся к власти и попытаются при помощи изменения состава избирателей закрепить свою монополию на управление Соединёнными Штатами (чтобы впредь исключить «казус Трампа»).
Они пытаются избежать дальнейшего развития противостояния в расколотом американском обществе, обещая отказаться от расследования деятельности Трампа на посту президента (впрочем, это обещание столь расплывчато, что может быть легко нарушено без ущерба для репутации нарушивших — Байден обещал лишь от своего имени, а демократическое большинство в палате представителей Конгресса может придерживаться иного мнения.
Кроме того, демократы признали, что значительную часть инициатив Трампа в области внешней и внутренней политики они уже не могут отменить. Они попытаются их видоизменить под свои нужды, формально оставив наследие Трампа в неприкосновенности.
Всё это свидетельствует о том, что борьба глобалистов и консерваторов в США не закончена. Наоборот, она вступает в наиболее опасную фазу. После прошедших выборов и взаимных обвинений значительная доля американцев прекратила верить в силу закона и уверовала в закон силы. Если Трампу дадут спокойно уйти на покой в обмен на отказ от продолжения борьбы, то его сторонники (половина Америки) на время будут парализованы и разочарованы поражением и предательством лидера.
Но Трамп был лишь лицом трампизма. Харизматичным, неординарным, но всего лишь лицом. Как уже говорилось, противоречия между левыми либералами и правыми консерваторами, определяющие повестку дня практически во всём мире (далеко не в одной только Америке), слишком системны и неразрешимы для того, чтобы их можно было нивелировать, просто избавившись от Трампа.
Есть последовательный враг леволиберальных глобалистов Руди Джулиани. Он был их врагом до Трампа, был вместе с Трампом и останется после Трампа.
Джулиани является вполне самостоятельной в финансовом, профессиональном и политическом смысле фигурой. Более того, как политик он значительно опытнее Трампа. Но и Джулиани не одинок. За ним стоят те же люди (и те же деньги), которые стояли за Трампом. Главное же, что как демократы (леволиберальные глобалисты) ни изворачиваются, какие ни придумывают поводы и методы для сохранения власти в своих руках, они обречены. Обречены не потому, что глупее или хуже своих консервативных оппонентов (возможно, и умнее, и лучше: такие оценки всё равно субъективны).
США и концепция «ограниченного лидерства»
США и концепция «ограниченного лидерства»
© CC0, Pixabay
Клинтонизм-байденизм (как квинтэссенция левого либерализма) обречён на всемирно-историческое поражение только потому, что может существовать лишь в условиях постоянного притока внешнего ресурса. В этом отношении леволиберальные США очень похожи на лукашенковскую Белоруссию, только внешнего ресурса им надо на два-три порядка больше, причём потребность в нём растёт по экспоненте.
В условиях глобального системного кризиса (причём кризиса именно системы леволиберального глобализма, представители которой провозгласили в начале 1990-х «конец истории», но ошиблись) количество доступного для привлечения американцами внешнего ресурса постоянно падает, будет также постоянно падать дальше. Так что любая победа демократов в США лишь продлевает агонию системы и уменьшает шансы Америки как государства на оперативное возрождение.
Кстати, Байден уже заявил, что первые месяцы своего правления будет сосредоточен на мигрантах и борьбе с ковидом. Достойное занятие, главное, очень далёкое от ожидаемой частью европейцев и украинцами разморозки внешнеполитической активности США на Старом Континенте.
Не знаю, чем закончится противостояние «двух Америк» для Трампа и Байдена лично, но США с каждым днём всё больше теряют шансы вернуть былое величие, зато шансы потерять пока сохраняющуюся субъектность постоянно растут.
Читать далее: ukraina.ru/opinion/20201125/1029742626.html
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
3 года 11 мес. назад #5765
от Zonger
Организатор секс-оргий в Бельгии: «У нас есть гости-политики из Украины»
03.12.20 AF-New
29-летний Давид Манжели, который больше двух лет организовывает мероприятия для геев в Брюсселе, раскрыл, как все происходит и кто его «гости». Об этом пишет польское издание Onet.
Как рассказал Манжели, заниматься досугом политиков он начал около полутора лет назад. До этого он организовывал массовые праздники для взрослых, с более чем сотней участников. Позже с ним начали связываться политики, прослышавшие о его вечеринках.
По словам Манжели, его вечеринки для взрослых посещают политики из разных стран, в том числе, и из Украины.
«У нас есть гости-политики из Украины, Франции, Германии, Нидерландов, Люксембурга, Швейцарии или Испании. Однако завсегдатаи — поляки и венгры. Четыре политика из Варшавы прилетают на каждую сходку. В этот раз было два дипломата — один из Франции, а второй из Восточной Европы. Но их имена я раскрыть не могу», — рассказал он.
«Я не особо интересуюсь политикой и не задаю много вопросов… Другие участники также не поднимают политические темы. Это испортило бы атмосферу на оргии», — добавил организатор секс-вечеринок.
По его словам, вечеринки проходят в формате «без седла» и без музыки:
«Они только для мужчин. Это означает, что тут нельзя пользоваться презервативами. Парни не могут просто приходить сюда и смотреть, каждый участник должен заниматься сексом. Мы называем это "папина оргия". Здесь все голые. Кстати, телефоны и гаджеты сдаются перед входом», — раскрыл подробности Манжели, уточнив, что сейчас каждый гость должен принести с собой отрицательный тест на ВИЧ и на коронавирус.
Напомним, на днях во время карантина бельгийские правоохранители «накрыли» нелегальную секс-вечеринку, в которой принимали участие дипломаты и депутат Европарламента, пытавшийся сбежать по карнизу.
После чего, как сообщает Euronews, один из евродепутатов от Венгрии, Йожеф Сайер, подал в отставку. Он признал свою вину, что «нарушил правила, это было безответственно», но отрицает прием наркотических веществ.
Подробнее: antifashist.online/item/organizator-seks...y.html#ixzz6fZiUy900
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
Организатор секс-оргий в Бельгии: «У нас есть гости-политики из Украины»
03.12.20 AF-New
29-летний Давид Манжели, который больше двух лет организовывает мероприятия для геев в Брюсселе, раскрыл, как все происходит и кто его «гости». Об этом пишет польское издание Onet.
Как рассказал Манжели, заниматься досугом политиков он начал около полутора лет назад. До этого он организовывал массовые праздники для взрослых, с более чем сотней участников. Позже с ним начали связываться политики, прослышавшие о его вечеринках.
По словам Манжели, его вечеринки для взрослых посещают политики из разных стран, в том числе, и из Украины.
«У нас есть гости-политики из Украины, Франции, Германии, Нидерландов, Люксембурга, Швейцарии или Испании. Однако завсегдатаи — поляки и венгры. Четыре политика из Варшавы прилетают на каждую сходку. В этот раз было два дипломата — один из Франции, а второй из Восточной Европы. Но их имена я раскрыть не могу», — рассказал он.
«Я не особо интересуюсь политикой и не задаю много вопросов… Другие участники также не поднимают политические темы. Это испортило бы атмосферу на оргии», — добавил организатор секс-вечеринок.
По его словам, вечеринки проходят в формате «без седла» и без музыки:
«Они только для мужчин. Это означает, что тут нельзя пользоваться презервативами. Парни не могут просто приходить сюда и смотреть, каждый участник должен заниматься сексом. Мы называем это "папина оргия". Здесь все голые. Кстати, телефоны и гаджеты сдаются перед входом», — раскрыл подробности Манжели, уточнив, что сейчас каждый гость должен принести с собой отрицательный тест на ВИЧ и на коронавирус.
Напомним, на днях во время карантина бельгийские правоохранители «накрыли» нелегальную секс-вечеринку, в которой принимали участие дипломаты и депутат Европарламента, пытавшийся сбежать по карнизу.
После чего, как сообщает Euronews, один из евродепутатов от Венгрии, Йожеф Сайер, подал в отставку. Он признал свою вину, что «нарушил правила, это было безответственно», но отрицает прием наркотических веществ.
Подробнее: antifashist.online/item/organizator-seks...y.html#ixzz6fZiUy900
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
3 года 10 мес. назад #5809
от Zonger
Конгресс утвердил победу Байдена
Командор
7 января,
Конгресс США официально утвердил победу Байдена на президентских выборах в США несмотря на продолжающиеся в Вашингтоне столкновения протестующих с полицией.
Инаугурация пройдет 20 января на фоне действующего комендатского часа и попыток объявить импичмент Трампу.
Вслед за Пенсом, из окружения Трампа начался исход различных чиновников и функционеров.
Трамп официально объявил, что 20 января сдаст власть, несмотря на то, что с итогом выборов он не согласен. "Трамп слил" (с)
Если бы Соединенные Штаты увидели, что Соединенные Штаты делают в Соединенных Штатах, Соединенные Штаты вторглись бы в Соединенные Штаты, чтобы освободить Соединенные Штаты от тирании Соединенных Штатов (с)
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
Конгресс утвердил победу Байдена
Командор
7 января,
Конгресс США официально утвердил победу Байдена на президентских выборах в США несмотря на продолжающиеся в Вашингтоне столкновения протестующих с полицией.
Инаугурация пройдет 20 января на фоне действующего комендатского часа и попыток объявить импичмент Трампу.
Вслед за Пенсом, из окружения Трампа начался исход различных чиновников и функционеров.
Трамп официально объявил, что 20 января сдаст власть, несмотря на то, что с итогом выборов он не согласен. "Трамп слил" (с)
Если бы Соединенные Штаты увидели, что Соединенные Штаты делают в Соединенных Штатах, Соединенные Штаты вторглись бы в Соединенные Штаты, чтобы освободить Соединенные Штаты от тирании Соединенных Штатов (с)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
3 года 10 мес. назад #5810
от Zonger
Это другие протестующие
Командор
7 января, 11:21
Идиоты, сравнивающие храбрых демократических демонстрантов в Беларуси с этими беззаконными самодержавными головорезами в Капитолии, я заблокирую вас! (с) бывший посол США в России Майкл Макфол
Забавно наблюдать, как люди связанные с американским истеблишментом сегодня оправдываются, заявляя, что происходившее вчера в Вашингтоне, это не тоже самое, что происходило в других странах, где США поддерживали беззаконных головорезов - в Грузии, на Украине, в Гонконге, Белоруссии, Сербии, Ливии, Сирии и т.д.
Кушайте, не обляпайтесь.
Наблюдал с женой за происходящим с ужасом и отвращением, как если бы это происходило в банановой республике, а не в демократическом государстве» (с) Джордж-Буш младший.
- Ужасные вандалы в охотничьих шапках, нападающие на места Джефферсона и Рузвельта в Капитолии. Тысячи женщин и мужчин отдали свои жизни за эту республику. Миллионы мечтали об этом. И миллиарды смотрят, как его осаждают гротескные фашисты. (с) Бернар-Анри Леви
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
Это другие протестующие
Командор
7 января, 11:21
Идиоты, сравнивающие храбрых демократических демонстрантов в Беларуси с этими беззаконными самодержавными головорезами в Капитолии, я заблокирую вас! (с) бывший посол США в России Майкл Макфол
Забавно наблюдать, как люди связанные с американским истеблишментом сегодня оправдываются, заявляя, что происходившее вчера в Вашингтоне, это не тоже самое, что происходило в других странах, где США поддерживали беззаконных головорезов - в Грузии, на Украине, в Гонконге, Белоруссии, Сербии, Ливии, Сирии и т.д.
Кушайте, не обляпайтесь.
Наблюдал с женой за происходящим с ужасом и отвращением, как если бы это происходило в банановой республике, а не в демократическом государстве» (с) Джордж-Буш младший.
- Ужасные вандалы в охотничьих шапках, нападающие на места Джефферсона и Рузвельта в Капитолии. Тысячи женщин и мужчин отдали свои жизни за эту республику. Миллионы мечтали об этом. И миллиарды смотрят, как его осаждают гротескные фашисты. (с) Бернар-Анри Леви
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
3 года 10 мес. назад #5811
от Zonger
По итогам событий у Капитолия.
1. В ходе событий в Вашингтоне было убито 4 человека, более 50 человек арестовано.
2. Комендантский час в Вашингтоне будет действовать до инаугурации Байдена.
3. Твиттер заблокировал часть записей Трампа в Твиттере. Цензура против протрамповские аккаунтов свирепствует.
4. Демократы требуют объявить импичмент Трампу или же отстранить его от власти по 25-й поправке.
5. Рассмотрение итогов выборов продолжится сегодня. Республиканская партия полностью деморализована.
Zonger ответил в теме Це Европа, це Америка
По итогам событий у Капитолия.
1. В ходе событий в Вашингтоне было убито 4 человека, более 50 человек арестовано.
2. Комендантский час в Вашингтоне будет действовать до инаугурации Байдена.
3. Твиттер заблокировал часть записей Трампа в Твиттере. Цензура против протрамповские аккаунтов свирепствует.
4. Демократы требуют объявить импичмент Трампу или же отстранить его от власти по 25-й поправке.
5. Рассмотрение итогов выборов продолжится сегодня. Республиканская партия полностью деморализована.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
