| Эксклюзив |
Просмотров: 10420
0 Плохо0

Вопросы формирования оппозиции на Украине, ее смысла и целей, кадровый состав руководства и организационные структуры функционирования актуальны именно сейчас. Как воздух, как хлеб насущный. Будущее Украины и ее народа зависит именно от этого.
Похоже Виктор Янукович твердо уверен, что лидерство в оппозиции принадлежит ему. По праву собственности. По итогам избирательной кампании, где с подачи проходимца Кучмы оппозиция оранжевым преклонила колена перед Януковичем. 24 февраля состоялась встреча Януковияа с конгрессменом США Робертом Векслером. Посмотрим, с какими мыслями пришел Янукович на встречу с Векслером. Заметьте, Роберт Векслер не встречается с Витренко или Корчинским, с Базилюком или Кауровым. Роберт предпочел побеседовать именно с Януковичем, который претендует на безусловное (!) лидерство в антиоранжевости. «Безусловное» означает, что Янукович хочет приватизировать определение целей и методов сопротивления оранжевым по своему усмотрению.


Цитата из ленты новостей о глубокомысленных рассуждениях Януковича достойна особого внимания. Читаем:
В.Янукович сказал, что сейчас у него есть "замечательная возможность вести развитие новой, цивилизованной оппозиции, такой оппозиции, которая присуща всем демократическим странам".
По мнению В.Януковича, в таком развитии должна быть заинтересована прежде всего власть, именно ей лучше и эффективнее будет работать при сильной оппозиции, которая не даст сделать серьезных ошибок. "А цель у нас одна, - подчеркнул В.Янукович, - работать на развитие государства, на улучшение благосостояния людей, создание всех условий для объединения нации".
При таких условиях, отметил В.Янукович, в обществе не будет такого напряжения, которое было, например, во время прошедших президентских выборов.
В ближайшее время, сказал председатель Партии регионов, "я буду инициировать широкое обсуждение проблем становления и развития конструктивной, цивилизованной оппозиции с участием ведущих политологов, как отечественных, так и европейских, американских, представителей власти и оппозиции".
"Думаю, я имею на это право, - подчеркнул В.Янукович, - так как за меня, мою программу на последних выборах проголосовала половина жителей Украины".
Очень важной, по мнению В.Януковича, является позиция в этом вопросе Президента Украины Виктора Ющенко. В.Янукович выразил желание в ближайшее время встретиться с Президентом для обсуждения этих проблем. "Я уверен, - сказал он, - что мы в состоянии решать эти проблемы. Есть Президент Украины, есть лидер оппозиции, которые имеют все возможности определить пути конструктивной работы в пользу народа Украины".
Давайте подытожим глубокомыслие Януковича:
1) Янукович хочет формировать оппозицию, «которая присуща всем демократическим странам». При оранжевом мошеннике Ющенко. Как в Вестминстере, например, консерваторы Майкла Хауарда оппонируют правящему Тони Блэру. А при Гитлере или Франко тоже надо «как присуще всем демократическим странам»? С чистого листа начинаем? Разве при «цивилизованном правителе» живет сегодня Украина? Тогда почему не поставить вопрос о пересмотре кандидатов на лидерство в оппозиции, как принято во всех демократических странах? Тем более что Янукович по демократическим понятиям не только именуется loser («неудачник»), но персонально повинен в энергичном блокировании своих сторонников в критические моменты избирательной программы, что и позволило оранжевому путчу восторжествовать.
2) Удивительно мнение Януковича, что заинтересованной в развитии такой дем-оппозиции должна быть «прежде всего власть». А может все-таки сама оппозиция, которой невозможно терпеть оранжевое самодурство?
С другой стороны, Ющенко действительно заинтересован иметь «ручную» оппозицию. С поводырем в лице попа Гапона, что вел тысячи людей с хоругвями на поклон деспоту, под пули. Не об этом ли Янукович?

3) И цели у Януковича, оказывается, с нынешним «одновекторным» Ющенко одни и те же. У них «общая забота» о благополучии граждан Украины. А как насчет методов и способов? Поконкретнее. Ни слова о различиях с Ющенко в этих «общих» заботах.
Не было и претензий к Векслеру за противозаконную поддержку Америкой Ющенко.

4) Напряжение в обществе Янукович хочет снять. Это при сидящем на Киевском троне оранжевом моновекторе. Интересная мысль. Действительно, зачем палаточные городки в этой идилии?

5) На правах «бесспорного хозяина» Янукович намерен инициировать становление «цивилизованной оппозиции» с участием «ведущих европейских и американских политологов» и даже (о Боже!) «представителей власти». А по фамилиям отчего же Янукович не перечислил? Бжезинского и Солану пригласит? А Немцова и Березовского? Тоже видные политологи. А Зинченко и Порошенко? Для формирования то «подведомственной априори Януковичу» оппозиции ... Вдруг что дельное присоветуют ...

6) Януковичу кажется, что с вышеперечисленными мыслями он имеет право на такое распорядительство в лагере антиоранжевой оппозиции, потому как «за него и его программу на последних выборах проголосовала половина жителей Украины». Только вот как быть с мнением обплеванной оранжевой шпаной женщины в демонстрации протеста: «Так ведь третьего просто нет. Выбирать не приходится.» Но сейчас то не стоит вопрос о выборе нового президента. Может есть из кого выбирать?

7) И вы посмотрите с какой вальяжностью, с каким барством Янукович видит себя лидером антиоранжевости, приглашая Ющенко к диалогу. Тогда как такое барство сейчас по праву принадлежит не Януковичу, а оранжевому моновектору. Ющенко может помочь созданию ручной оппозиции, и прикормленный готовый к коллаборационизму лидер той оппозиции достоин аудиенции в прихожей. А может и наплевать на беседы с кем-то конкретно, заметив раздробленность в руководстве бело-синих их вялость в создании единой жесткой и принципиальной оппозиции.

Встает законный вопрос. Куда такой лидер приведет оппозицию при оранжевом самодуре сверху?

Зачем встречался Янукович с конгрессменом США Робертом Векслером ясно. Для подчеркивания своего отличия от «всяких там» Корчинских, Кушнаревых и Лукьяников. Лоск «международного уровня» приятно ласкает самолюбие. Нелишне продемострировать и Николаю Томенко, что еще не все списали «инакомыслящего» Януковича в историю.

Ну а зачем надо Роберту Векслеру встречаться с Януковичем? Его то что потянуло за один стол с Виктором Федоровичем? Есть несколько вариантов ответа на этот вопрос.
-- очень человеческое любопытство узнать, как чувствует себя кандидат в президенты, нагло обворованный на виду у всего Мира (с помощью США обворованный, а Векслер - конгрессмен США)
-- сориентироваться, насколько «пророссийский кандидат» готов воевать за единство восточных славян, которых Америка все никак не додавит до уровня Югославии
-- помочь Януковичу определиться в лидерах оппозиции в версии попа Гапона
-- скоординированная с оранжевой марионеткой Ющенко акция по расстановке фишек на политическом поле Украины, где все еще есть строптивцы и антиНАТОвские палаточные городки

Возможны разные варианты. Но вот чего не может быть, так это американского содействия в остановке оранжевого дебоша, который Америка провозгласила «демократией» и «дорогой в цивилизацию». Той самой НАТО-цивилизации, где украинцы будут вытирать плевки в западных сортирах, а красавицы украинки трудится шлюхами в западных борделях.

После чтения о такой встрече хочется тщательно помыть руки с мылом ...

Олег Юрин, Оксфорд, Великобритания

24 февраля 2005 г

Комментарии   

#57 Олег Юрин 04.03.2005 17:09
Есть мощный скандал, полумощные склоки и небольшие проблемы.
Мощный скандал связан с участием Британии в незаконной войне против Ирака и лживости Тони Блэра во всей этой истории. Мощное антивоенное движение, вдвое сократившее популярность Блэра.
Полумощные скандалы связаны с намечаемым увеличением местных налогов и неудовлетворительным медицинским обслуживанием населения.
Небольшие проблемы типа снежных заносов на этой неделе или проведенная в Лондоне палестинская конференция тоже привлекают внимание.

Однако соглашусь. Тыканья грязными пальцами, наподобие происходящего в оранжевой Украине, в туманном Альбионе не наблюдается.

Я как раз и пытаюсь принести элемент здравого смысла на мою Родину. Но продраться через лес грязных пальцев непросто. Забодали Кучмы и Ющенки.
#56 незнайкак 04.03.2005 14:15
Кто хочет стихи послушать?
Хотите, хотите.
....Призрак плинтуса бродил он по Африке,
И на нас невзначай он набрел...

В ЮАР еще в середине 90х мне от души говорили, что
с Манделой ту еще ЮАР лет 25 догонять(!) придется. Вот черные люди, а уже тогда сообразили что-почем и черно-белая полиция сурово боролась со всем - аппартеидом, революцией, гражданской войной и криминалом. А черные люди тогда говорил, что в общем то люди белые не только вкусные, но и полезные. Черные барышни вот точно красивей белых и как мелкие караси. И белые девушки тоже как мелкие караси.
Еще я видел там дядю Тома и Анклов Джона и Бенса.

Для Алексея.
В ЮАР тоже демократией и либерализмом занялись и с необъятных просторов джунглей выписали из сел молодых местных сельских жителей в города, ну там в школы, потом в институты - подучит, помыть, почистить... Кончилось тем, что эти сельские из бантустанов, где им было хорошо, уже и не бушмены, но еще и вообще не ЮАРовские. Так, по мелочам - наркотики, грабежи и революции. Так д.Томов, а.Бенсов и Джов достали своей революцией и гражданской войной - она же национальная -резали друг друга до пятого куринного колена, кур врага! Разбери там у них, у тутти и брутту с чего началось - с языка или независимости или революции. А белых людей грабили не как у нас - белые прийдуть... красные прийдуть... а ежедневно, еженедельно и ежемесячно и не по одному разу - разбери их там, они и те и те черные, да еще ночью. В общем белые ушли, денежку не закапывали и не сеяли там.
Как там сейчас я не знаю.
Осталось по расчетам 15 лет, догонять. Но не догнали точно.
Я вот что сам себе подумал. Ну вот бандеровец какой старенький, беленький, маленький - ну "сволочь засушенная" в общем или зэк после 25 лет лесоповала - худой, без зубов и с красной мордой - тоже ведь полезные вещи. Мама будет деткам непослушным и капризным говорить, показывая на них - будешь баловаться сынок/дочка, я тебя вот этим дядям отдам. Они тебя в мешок свой посадят и унесут. А зэк маме в ответ - "нах.. оно мне в мешке сдалося, все сухари мои от страха обоссыт." А засушенная сволочь - "я люблю маленьких мальчиков - пипитки им отрезать и девочкам косички вырывать." Вот тогда детки и сделают правильные выводы - как они потом будут самоопределяться (по Фрейду - кто я? - важнейшая детская проблема.
Да еще и про Индию. В ЮАР на викэндах по рыбным ресторанам столько индусов, индусок и индусят сидело, что я не выдержал и спросил одного белого, который тут же у моря рыбку ловил - братуха Митька рыбки захотел, помирает он... Вот я и спросил - а я где нахожусь, в Африке или Индии? Получил ответ - в Африке, но в Индию не хотим, не можем против встречного потока выгрести.

Олегу Юрину.
Вопрос такой. Вот у нас скандал какой и публичный тоже - с матами, слезами, клятвами, в лица друг другу пальцами грязными тыкают, плюются... А как в Англии, если какой публичный скандал? Полагаю, что все чинно и мирно?
#55 Алексей 04.03.2005 02:25
А я вот Вас ни больным, ни здоровым не считаю. Я Вас считаю проживающим за пределами Украины со всеми вытекающими последствиями. Вы хоть имеете гражданство Украины?
#54 Алексей 04.03.2005 02:18
Ольге Киевской.
Ой, да уже кучу "оранжевых" начинают потихоньку излечиваться. Знаю из личного общения. Причины?
1. Кабмин из непрофессионалов
2. "Отставка" Зварича из-за того, что ему мешают спекулировать нефтью
3. Гринжолы от Томенко на Евровидении. Позор!
4. Назначения губернаторами криминальных элементов, а также людей, которые участвовали в предвыборной кампании Януковича. Да мало ли что ещё будет! С этими клоунами, всей их политике, грозящей коллапсом украинской экономике! Вот и мечутся, "раскрывают" убийство Гонгадзе, отменяют льготы Кучме. Я думаю, что на выборах-2006 мы (т.е. не антироссийские конструктивные силы) победим, если будет нормальная работа в оппозиции. Посмотрим 5.03 - съезд Партии Регионов. А танков не будет - не посмеют.
#53 Ольга Киевская 04.03.2005 01:58
Как вы мне все дороги! :-))))))

По-моему, весь сыр-бор из-за методов.
В словах Алексея есть логика. В принципе, можно дождаться, пока режим Ющенко полностью дискредитирует себя в глазах народа, а ждать этого недолго ввиду нынешней клоунады и заложенной волюнтаристской политикой кабинета Тимошенко бомбы под экономику. Что это даст?
1. Дополнительных сторонников.
2. Не позволит превратить Ющенко в легенду как наидемократичнейшего правителя-мученика, которого грубо сбросили на самом взлете построения "украинского чуда".
3. Минимизирует последствия нерешительности Януковича засчет массовости недовольства (а это уже станет действительно революцией, а не цирком на Майдане).
4. Создаст более широкие возможности для возникновения широкой оппозиционной коалиции, что, опять же, снизит "риски Януковича".

Страшного необратимостью, о чем писала в статье "Битва за поражение" (вариант 3) уже не произошло. Ющенко нормальным демократичным президентом не стал. Остальное поправимо. Не в первый раз, чай, страну из руин поднимать. :-)
"Решительный" вариант предполагает силовое противостояние, т.к. Ющенко уж точно не остановится перед тем, чтобы давить нас танками. на данный момент может и победить, т.к. революционная ситуация не назрела.
Т.о., методы могут быть разными. Как говорится, спешите медленно. Иногда действительно лучше выждать, а не бросаться на танк с шашкой. Главное, не терять из виду основную цель.
#52 Олег Юрин 03.03.2005 22:18
Если вы будете предлагать мне подстраиваться под ваше (или Януковича) "миролюбие" с добровольным согласием на победу оранжевого движения "политзависимых" "с горящими глазами" и "с желанием умереть", то я буду воспринимать вас, Алексей, как инфицированного оранжевой чумой.

Со всеми вытекающими ...
#51 Олег Юрин 03.03.2005 22:12
Благими намерениями путь в ад выстлан. По указанной вами методе никогда не скинуть чью-либо диктатуру. Или вы подозреваете, что оранжевые не диктатура? Всем памятны угрозы Юща сажать в тюрьму даже за симпатии к федерализации. Официально объявлен ЕДИНЫЙ вектор на Запад. Я процитировал вам слова Игоря Шкиря о начавшихся репрессиях. Сегодня же прозвучало заявление на эту тему Валерия Каурова
http://www.otechestvo.org.ua/eo/20053/eo301.htm

Повторю, что если бы вместо Махатмы Ганди был Янукович, то и по сей день жемчужина Британской короны - Индия - подчинялась бы Вестминстеру. И если бы вместо Нельсона Манделы был Янукович, то в Южной Африке процветал бы апартеид.
Если Янукович умудрился проиграть, будучи премьером при Кучме (через сдерживание своих сторонников), то этими методами он гарантированно (!!) приведет оппозицию к поражению.

Самый лучший выход из ситуации, в вашем восприятии, - это отдать власть оранжевым. Мирно. И "методы агитации" теперь у оранжевых будут "совершенствоваться", все более напоминая средневековье.

Чем раньше и решительнее их тормознуть, тем меньшей ценой обойдется Украине "миролюбие" Януковича.

Кучма знал, кого выбирать в лидеры бело-синих. Он хорошо разбирался в личных качествах Януковича.
#50 Алексей 03.03.2005 21:56
И вообще, у меня к Вам большая просьба: если Вы не живёте в Украине, то не надо, пожалуйста, лезть сюда с такими жёсткими суждениями. Я живу в оранжевом регионе, и я отчётливо видел, какими политзависимыми стали люди, и как они не воспринимали никакой аргументации. У некоторых горели глаза и они хотели умереть за Ющенко. Так что, пожалуйста, самое правильное, взять тайм-аут, чтоб они получили своего Ющенко и посмотрели, что это такое. Другого выхода не было.
#49 Алексей 03.03.2005 21:48
Проблема в том, что благодаря определённым методам агитации оранжевыми оказалось пол-Украины. И где там и у кого на процент больше, или на процент меньше, не важно. Важно то, что оранжевая Украина категорически отказалась принимать бело-синего лидера. Поэтому было два выхода: либо согласиться на выбор оранжевой Украины, либо заявить о самоопределении бело-синей. Однако, они смогли разрулить эту ситуацию намного лучше: заставили оранжевых принять политреформу, с тем, чтобы попробовать переиграть игру на выборах-2006. Я считаю, что это был самый лучший выход из ситуации.
#48 Олег Юрин 03.03.2005 19:31
... бело-синие отдали без сопротивления Украину оранжевым на поругание. И смиренность бело-синих обеспечил именно Янукович. Сработал на Ющенко лучше любого оранжевого.

Или именно это ваша цель во главе с Януковичем?
#47 ДВБКПнезнайкак 03.03.2005 16:21
Два кренделя говорят англичанину:"Давай по рублю".Молчит."Давай по рублю". Молчит. "Давай по рублю" ...
"Я - англичанин.Не улицах с незнакомыми не разговариваю. Но т.к. я еще и джентельмен, то
отвечаю вам - за попытку грабежа я тростью по колгану даю, а вам козлам русским в морду раньше, чем вы мне."

"Да купить выпить не хватает."

"Тогда понятно, держи рубль".

Купили, выпили, англичанину налили.

Он сначала молчал.Потом - "Ладно, уговорили, козлы. Выпью и пойду по своим английским делам."

Выпил, закусил и пошел.

Тут все козлы дружно хором: "Неееееет, Стоооой!
Аааааа папиз...деть??!!!"
#46 незнайкак 03.03.2005 15:47
убил бы, да ведь дитяти родное. Може выпороть?
Вот в Лондоне копы на Пикадилли вежливо так панкам кочумарющим на проезжей части (правда первых там не видел и не слышал):"Сэры, поспешите, а то опоздаете на свою тусовку". Правда в детстве их холодом и голодом и шпицрутенами.
Еще в Лондоне на тротуарах,перед переходом проезжей части,написано - посмотри направо, посмотри налево, посмотри прямо. А у нас еще и -... и какого ты х..я головой вертищь?...
Слушайте, Югин, сэр, попросить Вас хочу по этому поводу- пожалуйста, где Вас еще почитать можно.Почитать и почитать.
Политическую бдительность еще никто с повестки дня не снимал. Ну вот не догоню - или Вы в Оксфорде марксизм с ленинизмом, или у нас либерализм с демократией
читаете? С БАБом в гайд парке не встречались случайно?
А на всех заборах, за которыми не приват, а общественный интерес воэникает, маленькие окошечки с крышечкой. Интересно - крышечку открыл, головку просунул.
Нет не ту. Посмотрел, заодно и щелбан получил изнутри, и сзади.
ДВБЯП
#45 Алексей 03.03.2005 03:12
Советую написать статью на тему: "Зачем встречались Путин и Буш? Куда с таким лидером?"
#44 Алексей 03.03.2005 03:06
"По принципу "бей своих, чтобы чужие боялись". "

Отвечаю: никто никого не бил. Благодаря именно этим его действиям. Вам, из Оксфорда, очень тяжело понять, а вот Янукович (как я понял) хорошо понимает, что тут нет своих и чужих. И эта пацанва - это тоже его пацанва (которой он, кстати, стал платить, ну, по крайней мере, не смешные стипендии). Чем больше я слежу за его действиями, тем больше убеждаюсь - он действительно православный. В отличие от Ющенко, это не политтехнологическое православие.
#43 Олег Юрин 02.03.2005 21:58
Для меня до сих пор шок, как он блокировал своих сторонников. По принципу "бей своих, чтобы чужие боялись". Недавно узнал, что 18 ноября он законопатил 50 тысяч своих сторонников, чъехавшихся в Киев со всех уголков Украины. Не пацанву-ротозеев, что прогуливала на Майдане занятия по науськиванию преподавателей, а взрослую и сознательную публику.

Вспоминаю его решительное по репортажу из Северодонецка: "Никаких радикальных решений!"

Не дай бог, если оппозиция окажется в его руках опять. Ему теперь долго отмывать этот грех, пока он станет достойным хоть какого-то руководства в оппозиции. Это не из премьерского кресла пальцами пошевеливать.

Так что ёкается мне при ваших, Ольга, словах: "Если проявит активность и оппозиционность, легко вернет потерянное."
#42 незнайкак 02.03.2005 19:22
Нормальные 2-3 пацана и 1 пацанка.
Маляву в открытую надо писать Януку.
Фраер фраерам пишет, а блатняку западло?
Ну там то да се, шерочка с машерочкой, пуфик с муфиком...
Ведь не в блатняк, вертухаи, курвы и отказники завем, а в мужики.
И разборок не просим – вольному воля, хромому костыль,а вшивому баня. А в конце на мазоль – ну какой ты завгар, если у тебя из гаража молодняк новенький Зилок на новой резине увел. А побьют машину, а бросят грязную,
а жиклер свинтят?
У нас недалеко во дворах на автосервис наехали в 90х.
Вызвали хозяина. Он как раз только со смены. Вышел в трико
С пузырями на коленках и дом.тапочках и майке, дожевывал. В наколках.
Жена ему еще кричала – «Коля, давай быстрее, остынет.» Ему пацаны с автосервиса – «..крутые наехали, крутые...» Он говорит – щас пацаны я поужинаю, отдохну.
Потом посмотрим, какие они круты...
Через пару лет автосервис снесли по распоряжению Властей. В жилом секторе.
Коля с Властью не разбирался. Закон он уважает. Школа.
ДВБЯП
#41 Гость 02.03.2005 17:20
А я, ДВБЯКП, говорю - не давать Януковичу ни со своими, не с оранжевыми "разбираться". И ни в коем случае не разъединяться, чтобы обьединиться. Это уже было, было. Какая к черту глубокая внутренняя война. Или в Оксфордах Слово о полку Игореве не читали? Начинаем молотить, не ожидая всходов и сборки урожая, шелуха сама отпадет. Уже вспазали и засеяли. И не отвлекаться на ковку.
Вот и анекдот вспомнил старый - серп и молот - хочещь жни, а хочешь куй, все равно получишь фигу. Витренку взять как радикальное крыло. На правах автономии. Я ни Я и Витренка баба не моя. Она сама ко мне пришла. Корчинского не брать - вот и посмотрим какой он боевой петух и странствующий рыцарь и как он с драконом драться будет. Усы у него какие-то до долу гнутые.
А структура антиоранжевая
жесткой не должна быть - гнуться надо уметь, расслабляться перед ударом...
Уже ускорялись. Или и по этому поводу будем - "А ты ускорился в создании оппозиционной оппозиции?"
И помогать не надо - стойте в стороночке.
Тогда - "Юго-Восточна Украина и Примкнувшая к Ней Частично Центральная,
Если Мы Будем Побеждать и Дадим Им Средст'ва, А Они На Них Красную Рубаху Себе Справят и Нам Спляшут и Споют"
Партии были, всесоюзные движения, общества, объединения и фронты были ... значит - "Мысамопосебейство" для всех "Комуажитьхорошоещелучшехочется". И ни слова про русских. Иных уж нет, а те далече. Круговая оборона, а не многовекторность. Януковичя вперед - хочет, не хочет. Надо, Федя! А может он и ждет, когда к нему в ноги кинутся - выручай боярин - шпана одолела! Вот с начальниками проблема. Начальник он - ну вы там согласуйте, посмотрите, посоветуйтесь... Ну да бог с ним, начальником. Если народ желает! С другой стороны "опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг." Тем более свой. Тем более, что когда на него смотришь не поймешь о чем он думает. Опозиционер наш ....., хоть
.... но свой.
Фактура одна какая! Ну кот Леопольд. И на Тома не похож - не так прыток.
Ахметке поклониться бы надо.Чтоб не зафутболил.
#40 Алексей 02.03.2005 02:59
Проблема в том, что народ (т.е. люди) могут видеть в качестве своего лидера только того, кто имеет опыт руководящей работы. За дилетанта никто голосовать не будет. Если, например, Вы начальник - то будете ли Вы брать себе человека на работу, который никогда не имел с этой работой ничего общего?
Если бы Ющенко раньше бы не был премьером - за него никто бы не голосовал (кроме маргинальных западных областей). Точно так же никто не будет голосовать (кроме маргиналов) за Витренко, Корчинского и т.д. Есть только один человек, имеющий опыт работы на втором посту в государстве: это Янукович. И он ДЕЛОМ показал, на что способен. При его правительстве бабушки перестали лазить по мусорникам в поисках бутылок, большинство людей перешагнули порог бедности, а Донбасс перестал быть голодной помойкой. И именно по этому люди были за него, и продолжали стоять за него, даже когда он сказал всем расходиться. Если Янукович не будет оппозицией - тогда у нас не будет никакой нормальной оппозиции вообще. Это - моё мнение.
Но мне кажется, он не будет сдавать своих избирателей. Наоборот, за место он не держится, за власть тоже. Он (мне кажется) использует свой политический вес для того, чтобы оранжевая власть не делала вещей, приводящих к коллапсу и обнищанию. Таким образом, я на всё это смотрю совершенно по-другому и даже больше его за это уважать начал. Он не пользуется типичной логикой СНГовской оппозиции: чем хуже, тем лучше.
Войны тут никому не нужны. Западенцы потому сейчас и выиграли, что своей бандеровской воинственности смогли придать демократическую и правовую форму. Задача Януковича - сделать тоже самое с нашим Юго-Востоком. Конечно, будет обидно, если он на нас на всех плюнет :sad:.
#39 Ольга Киевская 02.03.2005 01:06
Жду. Кстати. встреча сегодня состоялась. Спасибо огромное.

В принципе, так и происходит. Пока Янукович разбирается с партией, наиболее активные сторонники уже вовсю формируют оппозицию, открывают сайты :-))), пишут статьи и т.д. Регионы "худеют". Дальнейшее восприятие Януковича будет зависеть от его собственной позиции. Если проявит активность и оппозиционность, легко вернет потерянное.
#38 Ольга Киевская 02.03.2005 00:25
Добавление о Партии регионов и Януковиче.
Я стараюсь не зацикливаться на определенной политической силе, т.к. партии достаточно привержены узкой идеологии. Для создания широкого фронта оппозиции гораздо важнее "помирить" различные партии и течения, искать точки соприкосновения.
Собственно, потому стараюсь не зацикливаться на ком-то одном, а собирать вместе различных людей.
Хотя субъективно, безусловно, хотела бы, чтобы лидером этого широкого фронта стал Янукович. Захочет ли этого он?
#37 Ольга Киевская 02.03.2005 00:17
Кстати, идея неплохая. Только не партия, и не Юго-Восток (очень сепарационно, а как же Киев и наши сторонники во всех регионах?). А оппозиционный блок - Русь Изначальная. И всю Украину охватывает, и русская идентичность сохранена, и величия достаточно для поклонников Корчинского.
#36 Олег Юрин 01.03.2005 23:29
Сейчас дописываю.

Кратенько мысль такая. Дайте Януковичу и его ПР разобраться самим с собой. А когда они разберуться и решат присоединяться к оппозиции, то пусть приходят. В каком ракурсе воспримут их уже сейчас активно действующие оппозиционеры - будет отдельный вопрос.
А вот всем остальным, у кого нет "глубокой внутренней борьбы" между Рыбаками, Коновалюками и Шкирями, при ищущих встреч-бесед (в прихожей Ющенко) с Тимошенко Януковичах, надо давно засучить рукава и ковать структуру анти-оранжевой жесткой оппозиции.

Собственно это уже происходит, но надо ускоряться. Чему мы и помогаем по мере сил ...
#35 незнайкак 01.03.2005 17:17
Эй ты там.
Не надо благодарить за комментарии.
Ты их подшивай.
ДВБЯК незнайкак
#34 Незнайкак 01.03.2005 14:50
МОЖЕТ ДАЖЕ ЗЛОЕ..Ч.
А я не пойду голосовать ни за Я ни за ПР. А то за кого ни голосовал стояшего - все провалились. Да и партия регионов не звучит. И с маленькой буковки слова.
А вот партия "Юго-Восток" что-то. Можно и с большой.
Есть такое явление природы - муссон. Ох и дует же от юго-востока! По 6 - 8 месяцев одного напрвления и силы 6-8-10 почти по всему южному полушарию, и с ливнями, чтоб не перегревались. Вот где не расслабиться.
За одно и понятно - теплее и восточнее. И все таки "анти" это одно, а "за" - это совсем другое.Впрочем и наоборот.

Куда майор после доклада без команды отбыл?
Надо бы его в полковники произвести за то, что не ни генералу, не баламутам("партия, дай порулить",а лейтенанту дал сесть за баранку. Найти и пусть снова отрапортует. "Х..й его знает, тов.майор, лейтенант в отпуске."
ДВЫЯКП незнайкак
#33 Ольга Киевская 01.03.2005 11:44
Если уж совсем объективно, то я не знаю, к сожалению, что такое на данный момент Партия регионов. То ли это Рыбак, сторонник "центризма", то ли Коновалюк, который вфыходит из политсовета из-за того, что Рыбак и Азаров "тормозят развитие партии". В отношении Президента Януковича у меня вопросов нет. Но есть желание, чтобы он более четко определился со своей позицией.
Под анти-оранжем я подразумеваю анти-оранж, идейное противодействие оранжевой заразе, а не конкретные персоналии.
#32 Алексей 01.03.2005 04:06
Во-первых, я голосовал за Януковича. Во-вторых, я не вижу другого выхода, кроме как ещё раз проголосовать за Партию Регионов Януковича на парламентских выборах. Всё остальное - это шиза. Нет, я думаю, если эти ребята (оранжевые) совсем оборзеют - в Украине возникнет своя Приднестровская Молдавская Республика. Но покамест этого нет, равно как нет апартеида и т.д. Поэтому русский народ очень терпелив, и медведь пока ещё совсем не проснулся. А Олегу Юрину из Оксфорда конечно виднее, как тут лучше чтоб было. Настоящая полноценная оксфордская оппозиция :-). Я думаю, как раз Янукович должен попробовать договориться с ними, чтобы они не ликвидировали СЭЗы и ТПРы, которые дают работу Донбассу, чтобы они не делали шагов, ведущих к бегству капитала из Украины и краху промышленности и т.д. Если же они все равно это будут делать - тогда Янукович должен объяснить людям, в чём тут дело, и привлечь сторонников из оранжевых регионов. Кстати, он уже пообещал акции протеста, если власть не будет платить его надбавку к пенсии. Мне кажется, к нему, в результате, придут все, у кого не зашёл ум за разум. Донбасс и Юго-Восток голосовал за Я не потому, что он сторонник какой-то идеи фикс, вроде русского единства или сверхдержавы, а просто потому, что при его правлении они стали жить как белые люди.
А если Вы под анти-оранжем подразумеваете не Януковича, а Корчинского (ранее воевавшего против России) - то тогда всё понятно. Тогда нам не по пути.
#31 незнайкак 28.02.2005 23:15
Я может в нору забился -раны зализать. Попробовал бы слесать ремонтник завгару, как ему оранжевые, такое набалакать.
Вот залижет и все шапки посшибает с парубков и всех ганн и маричек перетрахает. Хотя какие там у них треухи, да и с девчат что взять? Вот у нас в Донбассе шапки пыжиковые и норковые, а какие у нас крановщицы!
А может уже начал со "своих". А может и его Ахметка..."да будешь ты президентом, не ной, постой в... в оппозиции"
И какие у завгара с бухгалтером взаимопонимания могут быть? Сговор разве что.
Но по соц.школе вседа стрелочник виноват.
Ну и пусть чуть-чуть социализма останется - ведь не апартеид и не йогостан. К Ю можно ходит и подзатыльников ему надавать - заслужил и дело у Я привычное.
Конечно, "нападение - лучшая защита", но ведь и "путь к победе - целый ряд поражений"
В европе уже сейчас испугались - мериканца послали, а то скоро пьяный вдрыск Янукович будет стучатьв дверь европы и
орать: "открывай, сука, я тебя любить хочу..."
ДВЯКП
#30 Русин 28.02.2005 19:57
Мне кажется, что Вы несколько драматизируете ситуацию о дальнейшей возможности Януковича возглавлять оппозицию. По всем позициям он "спекся", т.к. сгинул после выборов, бросив оторопевших сторонников. Конечно у него остались сторонники. но их количество незначительно.
#29 Русин 28.02.2005 19:56
Мне кажется, что Вы несколько драматизируете ситуацию о дальнейшей возможности Януковича возглавлять оппозицию. По всем позициям он "спекся", т.к. сгинул после выборов, бросив оторопевших сторонников. Конечно у него остались сторонники. но их количество незначительно.
#28 Олег Юрин 28.02.2005 17:36
... после выкидываемых Януковичем кренделей, то ситуация еще более опасная. Если хвалу Януковичу возносят лазутчики из оранжевого лагеря, то чуток полегче. Это будет лишь оранжевой попыткой поставить попа Гапона во главе антиоранжевой оппозиции. Попытка может и провалиться. А вот если такие хвалебные песни Януковичу идут от истинных бело-синих при сегодняшних реалиях (поиск Януковичем "взаимопонимания" с Ющом), то дело критично и очень опасно.

Если бы вместо Манделы сидел Янукович, то апартеид в Южной Африке существовал бы до сих пор. Если бы место Махатмы Ганди занимал Виктор Федорович, то жемчужина Британской империи до сих пор подчинялась бы Вестминстеру.
Поверьте, Ющенко на уровень Вестминстера не тянет. Всего лишь на владелицу борделя в пустынном закоулке Техаса. Ходить на поклон к Ющенко - это помогать ему тянуть Украину в бордельные шлюхи.
#27 Гость 28.02.2005 16:14
Ужель тот самый Алексей, здравствуйте.
Надеюсь You are not so bad.
Все хорошо и цивилизованно.
Но:
Один дурик болел но вылечился от «синдрома зерна» - курей опасался, чтобы его они не склевали. Но курей продолжал опасаться по простой причине.
Он знал, что он человек, а не зернышко, но сомневался, знают ли об этом сами куры.
Алексей, если это Ваша мысль – все проблемы от сельской психологии, то остается ее красиво завершить – trimming – оранжевые это на майдане показали, а на выборах подтвердили и в Европе докажут. Я вот сам себе думаю – с ними надо бы поласковей и построже у себя в курятнике. А ворвемся у них на спинах в Европу – а там Куринный монастырь. Ольга К. должна этот устав лучше знать. Да и были там несколько раз. Правда говорят, что раньше вообще там жили. А может поэтому Украину и в Европу не пускают – склюйте свои зерна сначала. Я тут вот что нашел от ZARUBEZHOM.COM : «Вы много чего не знаете про США. Вот, например, то что Техас, хочет отделиться от США. Единственно, что в этой статье неправильно, так это то, что Техас никогда и не присоединялся в США - его насильно присоединили - Аншлюс, типа, как Прибалтику к СССР или Австрию к Германии, так и Техас к США. Конгресс его присоединил, причём акт Конгресса был антикоституционный, он не имел права этого делать. Техас так живёт, пока его не трогают, но когда техасцев начинают вовлекать в разные войны на других концах света, они начинают быть недовольны. Так что США надо молчать пока люди не вытащили их грязное бельё. Так может быть России начать поставлять оружие техасским сепаратистам, как это делает США в Чечне? Может России перенять американскую тактику по отношению к России? http://www.woai.com/news/local/story.aspx?content_id=64188ADC-5D4B-417E-A31B-9BB84D2E8B43»
Это конечно не Европа, да и ВРЕМЕНА не те.
P.S. Ольга К. – изучите и доложите.
Только сейчас допер почему Ольгу К. ушли.
Ваш незнайкак ДВЫЯКК
#26 Ольга Киевская 28.02.2005 03:00
что Вы пишете???!!!!!!!

Государство должно развивать русскую культуру, противодействовать западной, не допускать проявления бедности. Какое государство? Под властью Ющенко? Этого колонизатора, задачей которого является полное уничтожение всего русского, построение дикого колониального капитализма, разрыв вековых связей с Россией, с которым Вы предлагаете смириться?
По поводу голосования и Конституции. Ее уже давно отменили, точнее, не отменили, а попросту растоптали рыжие толпы на Майдане, Верховный Совет и Верховный суд. О законности голосования в третьем туре, как и самом факте его проведения и говорить смешно. Ющенко полностью нелегитимен.

Определитесь хотя бы для себя, чего Вы хотите.
Жаль, здесь смайлов нет, а то поставила бы известную по форумам рожицу с огромными от удивления глазами. :-)
#25 Алексей 28.02.2005 01:24
"Я тоже против силовых конфликтов, хотя мой принцип "мы мирные люди, но наш бронепоезд..." :-) "

Не знаю, по-моему у русских людей глубоко в сознании то, что пока нас не уничтожают физически, мы будем терпеть. Даже той же Чечне хотели дать независимость (вспомним договор Лебедя), однако они этот договор нарушили.
Плохо это или хорошо? С одной стороны плохо, но с другой стороны, если мы перестанем быть такими, то мы перестанем быть самими собой.
Покамест оранжевые демонстрируют дипломатическую корректность по отношению к НАШЕЙ России и НАШЕЙ Православной церкви (вспомним встречи Ющенко с Путиным и Патриархом), поэтому градус воинственности нужно слегка убавить и перевести воинственность в оппозиционность: если они будут соблюдать хоть какие-то правила, то мы тоже будем их соблюдать. Если бы Ющенко стал Президентом вопреки результатам голосования, мы бы его не признали. Однако голосование было (3-ий тур), поэтому мы должны смириться. Если они антизаконным путём отменят политреформу и изменения в Конституцию, то мы отменим саму Конституцию. И так далее. Короче говоря, реакция должна быть адекватной, иначе мы из обороняющейся стороны превратимся в агрессоров, что для нас, на самом деле, не свойственно и не нужно.
России не нужно бояться отвечать хотя бы официальными нотами МИД на антироссийские выпады оранжевого правительства Киева. Сейчас последний выпад был в отношении Черноморского флота, однако я не знаю, исходило ли это от достаточно уполномоченных лиц (если не исходило, тогда причин для официальной ноты нет). Мне тут объяснили, что Россия никак не реагировала на антироссийскую пропаганду верхушки оранжевых просто потому что тогда они ещё не были официальными лицами Украины. Теперь - стали, поэтому ни один подобный выпад не должен оставаться без ответа МИД России (равно как не остаются без ответа МИД России, например, заявления латвийского руководства).

"У русских самоидентификацию отобрать нельзя, но они о ней забыли. Выходит, можно. Что делалось 13 лет и довершается сейчас рыжими."

Чтобы не отобрали, нужно создавать культурные центры и т.д., добиваться реализации тех законов, что уже есть в Украине. Короче говоря, эта проблема решается, прежде всего, сплочённостью и скоординированностью в рамках существующего правового поля. Свою роль должна сыграть и Каноническая Православная церковь.

"Русские и европейцы - это два совершенно разных понятия, две разных цивилизации. С тем же успехом можно говорить, что китайцы хотят стать европейцами, т.к. строят рыночную экономику и вступили в ВТО."

Различия-то есть, но они не мешают нам создать демократическое общество. Короче говоря, они не столь фундаментальны, чтобы мы отказывались от права собственности и системы власти, основанной на выборах. Но, как Вы абсолютно правильно пишите, дикий капитализм нам совершенно ни к чему; он совершенно противен нашему мировоззрению. Кстати, они уже в большей своей части от дикого капитализма отказались и сами (у себя). Только вот, у меня впечатление, что навязывают нам. Как этому противодействовать? Сложный вопрос. Мне кажется, социальной системой, исключающей появление людей, живущих за чертой бедности; что касается насаждения их ценностей, то тут противодействие может оказывать только лишь наша культура (финансируемая государством) и Православная церковь.
Плюс к этому, нужно бороться с антигосударственной пропагандой, опплёвывающей нашу историю, равно как и нас самих. Государственная же пропаганда должна внушать людям любовь к своему государству, к законам и законным процедурам (это исключит антизаконные по сути "революции"), к своему народу и культуре. Любовь же к лидерам государства культивироваться не должна - она деструктивна по сути, однако должно внушаться, что власть можно критиковать, желательно конструктивно, но вот называть людей при власти бандитами - аморально, т.к. эти люди получили свои посты в результате легитимной процедуры, к которой должно быть уважение. Это - моё понимание государственного устройства "в идеале". Кстати, такая система власти (и примерно такая - в обществе) есть во многих европейских странах, поэтому я не вижу причин по которым
подобный строй нельзя называть европейским. Проблема в том, что Ющенко - это не европейский выбор, а колониальный.
#24 Ольга Киевская 28.02.2005 00:30
Я тоже против силовых конфликтов, мой принцип "мы мирные люди, но наш бронепоезд..." :-) Статистику привела, чтобы показать, что моменты самоидентификации, от которых Вы излишне легко открестились, являются намного более важными, чем материальные стимулы.
Сражаются, как правило, именно за идеи.
Опять же, вся Ваша речь - клубок противоречий. У русских самоидентификацию отобрать нельзя, но они о ней забыли. Выходит, можно. Что делалось 13 лет и довершается сейчас рыжими.
Русские и европейцы - это два совершенно разных понятия, две разных цивилизации. С тем же успехом можно говорить, что китайцы хотят стать европейцами, т.к. строят рыночную экономику и вступили в ВТО.
Вы, наверное, не совсем понимаете, что означает традиционное общество. Это далеко не посиделки в лаптях у сохи, с периодическими вылазками в церковь. Различие в ценностях. Если у "европейского" на передний план выступает индивидуализм, конкуренция, стяжательство, личное обогащение как высшая ценность и мерило состоятельности личности, то в традиционном обществе превалирует духовность, коллективизм, взаимовыручка, "забота о ближнем", приверженность традиционным ценностям семьи, нации, веры. Экономическая модель, при этом, может быть любой. Например, в СССР была подлинная социальная демократия, но построенная на нормах традиционного общества. Кстати, опыт СССР базировался, в свою очередь, на многовековых традициях русской крестьянской демократии. Т.о., демократия совершенно не противоречит традиционализму. Та же "демократия", которую нам навязывают сейчас, по сути является рабством и разрушением основ нашего общества, превращением людей в пожирающих друг друга экономических скотов, не помнящих родства.

О Януковиче. Прежде всего, я очень рада, что его здесь все защищают. Значит, оппозиция сформируется быстрее, чем можно было ожидать в свете его последних заявлений. На него смотрю несколько по-другому. Если Ющенко - это политик, который пытается имплантировать на Украину ценой огромных жертв "европейскую демократию" (т.е. общество с формулой "человек человеку волк"), то Янукович действительно вполне способен создать здесь демократию, не противоречащую менталитету народа. Только не нужно называть ее европейской по указанным выше причинам.

В отношении языка, слава богу, пришли к консенсусу. :-)
#23 Алексей 27.02.2005 20:30
Кстати, у нас, по-моему совершенно разные восприятия Януковича. Как по мне, то именно от Ющенко веет тем самым сельско-жлобским традиционализмом. Что касается Януковича - то мне он представляется именно тем человеком, который может сделать из нас европейцев, а не варваров-русофобов. Даже эти две его судимости, как по мне, обеспечивают ломку определённых традиционных стереотипов в обществе о людях, которые прошли тюрьму (дескать, что это уже - не люди). Для меня Янукович был как раз ломкой сознания людей, а сейчас он должен поломать сознание в плане оппозиции, создать подлинную оппозицию, защищающую интересы людей.
#22 Алексей 27.02.2005 18:27
"1. Как свидетельствует статистика ООН, более 70% локальных конфликтов происходит не по экономическим причинам, а по причинам самоидентификации. Это доказывает, что за высокие идеи люди борются гораздо охотнее, чем за "процветание". Т.к. они действительно важнее. "

Вот мне, например, никаких силовых конфликтов не нужно. А русскую самоидентификацию отобрать у человека в Украине просто невозможно. Другое дело, многие наши люди, будучи русскими, как-то забыли про это...

"По Вашей логике следует предполагать, что, в случае если США, европы и прочая братия раскошелятся на "поддержку демократии", обеспечив на Украине вполне европейский уровень жизни, то люди автоматически их полюбят и станут "европейцами". Этого не произойдет. Они все равно останутся русскими и православными"

Я думаю, наши люди итак хотят быть европейцами (оставаясь русскими и православными). Только в понимании, по крайней мере, половины страны, быть европейцами - это не значит иметь марионеточное колониальное правительство, а, прежде всего, иметь достойный уровень жизни.

" Более того, попытки либеральных реформ уже были, в начале ХХ века. Например, Столыпин. С точки зрения европейской экономической науки он все делал правильно, крестьянам материально выгоднее было работать на помещиков или батраками в крупных хозяйствах, а боролись они, при этом, против помещиков и за землю. А все потому, что общество у нас традиционное. Чем все закончилось, думаю, также все помнят. Крахом либерального временного правительства и советсткой властью как ярким проявлением традиционно-общинной государственности."

Сейчас время другое. Я бы сказал, что наши русские люди сейчас совсем не за традиционное общество. Да, они хотят сохранения некоторых институтов традиционного общества, таких как Православная церковь. Однако, они хотят, чтобы эти институты были отделены от государства. Что касается видения самого государства, то наши люди его видят как коктейль капитализм+права человека+демократия+социальные гарантии и социальная справедливость. Т.е., в моём понимании, взгляды наших людей ближе всего к социал-демократии. И именно это нёс в себе Янукович. Кстати, Руцкой и Хасбулатов тоже хотели этого, и именно за это их расстреливал Ельцин в 1993.

" По языку постановка вопроса совершенно абсурдна. Полное название Европейской хартии - о языках национальных меньшинств. Т.о., следует предполагать, что 55% русских на Украине являются национальным меньшинством. Сами себя унижаем.
Мы здесь родились и никаким меньшинством не являемся, потому должны требовать только государственного статуса русского языка, а не каких-то подачек "меньшинствам", которые по сути дискриминационны. "

Безусловно, нужно бороться за официальный статус русского языка, и поддерживать тех, кто выдвигает этот вопрос. Почему? Не потому, что мы не можем выучить украинский (уверен, его все уже давным-давно выучили и знают), а просто потому, что это унизительно - язык, на котором ВСЕГДА разговаривали в той же Новороссии является там, с формально-юридической точки зрения, иностранным.
#21 Ольга Киевская 27.02.2005 17:35
По-моему, Януковичу явно пора возглавлять оппозицию, там все и помирятся. :-))))
#20 Ольга Киевская 27.02.2005 17:31
Не согласна.
1. Как свидетельствует статистика ООН, более 70% локальных конфликтов происходит не по экономическим причинам, а по причинам самоидентификации. Это доказывает, что за высокие идеи люди борются гораздо охотнее, чем за "процветание". Т.к. они действительно важнее.
По Вашей логике следует предполагать, что, в случае если США, европы и прочая братия раскошелятся на "поддержку демократии", обеспечив на Украине вполне европейский уровень жизни, то люди автоматически их полюбят и станут "европейцами". Этого не произойдет. Они все равно останутся русскими и православными. Более того, попытки либеральных реформ уже были, в начале ХХ века. Например, Столыпин. С точки зрения европейской экономической науки он все делал правильно, крестьянам материально выгоднее было работать на помещиков или батраками в крупных хозяйствах, а боролись они, при этом, против помещиков и за землю. А все потому, что общество у нас традиционное. Чем все закончилось, думаю, также все помнят. Крахом либерального временного правительства и советсткой властью как ярким проявлением традиционно-общинной государственности.
2. По языку постановка вопроса совершенно абсурдна. Полное название Европейской хартии - о языках национальных меньшинств. Т.о., следует предполагать, что 55% русских на Украине являются национальным меньшинством. Сами себя унижаем.
Мы здесь родились и никаким меньшинством не являемся, потому должны требовать только государственного статуса русского языка, а не каких-то подачек "меньшинствам", которые по сути дискриминационны.
#19 незнайкак 27.02.2005 15:44
«Интереееееесная статья»,
Так зачем мериканець ездил к Я? Почему к нему, а не к другим – понятно. Он ездил к Я, потому что ездил к Я. Осмелюсь подсказать тов.из Лондона зачем – угрожал, требовал отказаться и т.д. А вот для чего статья написана? Смею заметить, что товарищ или сэры попутали что-то – стриты как мининум. Только причем здесь Оксфорд? Я вот на проспекте адмирала Лунина живу – но сам и не адмирал и немцев не топил(а хочется).
И что за вопросы могут быть по политкорректности из Самого Лондона с Оксфордом? Вот пришел Я и застолбил себе лидера оппозиции. Он же завгар. Почему это сельскому бухгалтеру быть президентом можно, в завгару лидером оппозиции нет? Где демократия, если уж политкорректности нет? Кучму то зачем лягать? Он проходимец, но уже прошел. И где же политтерпимомть? Что он Лондону плохого сделал? Или в Оксфордах не учат тому, что такие страны разворовать невозможно, а можно уничтожить идиотскими решениями. Или Лондон не доволен тем, что Кучма мало воровал и не удавил эту Украину? Ну не получилось у них Донбасс приватизировать – пусть Я оппозицию и приберет к рукам. У славян широкая душа – приватизируем и оппозицию и непримиримую. Ну хотя бы для того, чтобы М.Тетчер позавидовала.
Ну а если серьезно, то чего в Лондоне перепугались? Демократии и либерализма? Ну хочет человек Я стать цивилизованным и политкорректным оппозиционером. Чем Вам цель Я не нравится – работать на людей своих и себя? Потому что не на Вас? Или это не по демократически – повыгонять чужих, набрать своих политтехнологов. Да они и сами разбежались. Теперь и смеяться над Я не будут. И чем Вам желание Я сотрудничать с Ю не нравится? Может быть о революции оппозиции мечтаете – светлом будущем …..А вот Я хочет просто присмотреть за Ю – уж прост очень. Пусть уж лучше Я «сотрудничает» с Ю. чем нам по митингам шляться – нам работать надо.
1) Это у нас первый лист, а не новый. Сравнения ваши неуместны. Фашисты, они же интернационалисты больше ближе к Лондону возникают. И почему Я лузер? Ну убили Вы его этим, а он еще вальяжно расселся. Что Вам не нравится в том, что все предатели и сволочи от него драпанули?
2)Выводы ваши непонятны. Вы нам какую оппозицию предлагаете – Лондонскую- ленинскую…..? Уж не революционер ли Вы? А вот Я точно не Гапон.
3,4) Надо же за бухгалтерами и наркомами присмотреть. А то они все такие красные, в нарукавниках. Тут уж не до методов – бардака чтоб не было. Или бардак и есть демократия? А Верслер и на Украине Векслер.
5) Тут Вы правы. Можно Ольгу К. взять в команду, если и не подобреет, зато не продаст.
6) А женщину, ОПЛЕВАННУЮ, почистить, помыть, дать заработать денег на обновки, или их подарить… ну что еще можно с ними сделать для их удовольствия, или чтобы от счастья плакали. Я – он знает. Людка у него – ох, счастливая. И на митинги он ее отпускает, а потом где плюются очень умные люди.
7) И почему бы Я и не повальяжничать – к нему же мериканци прибывают, чело бьют, угрожают, требуют. Тут уж не право, а натура у него такая. Наша порода, русская . Да он и не президент – чего ему напрягаться? Сразу и видно непримиримую оппозицию – не карманная. Зато либеральная – Я милостливо разрешил мериканцу угрожать и требовать.
Ох, заведут нас наперсточники из Лондона. СССР завели, а сами по Оксфордам. Кстати, там наши дипломы с марксистско-ленинского университета котируются? Впрочем, у меня нет такого. Зато английский выучил. Я вот Ваш тхе артикл прочитал. Что такое артикл мне понятно, а вот что такое тхе? Но вот партсобрание вспомнил, где как беспартийный активист выступал, ну как проинструктировали - прошелся по нашим недостаткам а затем доконал наших противников - а у вас президента убили, а в конце - лозунг момента выдал – все по коням!
П.С. Ув.Ольга К. На форумах многие в экстазе кричат то ИМХО, то ЛОЛ, то ЗЫ. Можно я буду кричать «ДВЫЯКК!»(дывы(смотры) яка подлюка!) Спасибо.
В общем, тов. Юрин, Вас вычислили. Настоящее Ваше имя - Киракс Индрович Чигитерский, или Капиталист Социалистович Революциооный. Ндеюсь, у Вас хватит политкорректности не обижаться на Незнайху. А для этого и говорю волшебное слово – Пожалуйста. ДВЫЯКК.
#18 Гость 27.02.2005 06:33
Ваши идеи не найдут поддержки в обществе. Более того, я _уверен_ что оранжевой братии сейчас очень выгодно маргинализировать и разложить антиоранжевую оппозицию, т.к. таким образом её можно просто ликвидировать. Никакие маргинальные идеи, ставящие выше интересов простого человека (которые Вы называете "потребительскими ценностями") какие-то абстрактные ценности НЕ ПРОЙДУТ.
Янукович - самый успешный премьер-министр за всю историю независимой Украины. И любой, подчёркиваю, любой финансовый кризис (который, скорей всего будет, учитывая экстремизм правительства), любое обнищание людей гарантированно вернут нам, как Януковича, так и российский вектор. Его позиция очень правильна: он не хочет критиковать Ющенко, за то, что он Ющенко. Он хочет критиковать Ющенко за то, что люди опять, в результате его действий, стали нищими, он хочет критиковать Ющенко за тоталитарные методы управления, за закрытие свободных СМИ, за политпреследования и т.д. Так что его позиция мне видится разумной и должна привести к успеху на выборах-2006.
Адресую свой message Вам и Олегу Юрину.
А проблему русского языка и русской культуры люди терпят уже 13 лет. Если оранжевые не начнут заниматься каким-либо экстремизмом (вроде закрытия Канонической Православной церкви) - то поводов для борьбы и жёсткой позиции нет.
Я, например, русский. Считаю, что ситуация, когда в некоторых регионах все говорят на одном языке, а государственный - другой АБСУРДНА. Но. Где ж вы были раньше, 13 лет назад? Опять же, в Украине действует плохой, но всё же не-экстремисткий закон о языках, действует ратифицированная ВР Хартия региональных языков. Нужно добиваться выполнения этих законов. К тому же Хартия региональных языков вроде как Европейская, а мы вроде как Европа.
#17 Ольга Киевская 27.02.2005 01:36
Я бумажные СМИ давно уже не читаю (кроме проверенных), и телевизор не смотрю. Там все выхолощено до такой степени, что никакой объективной картины получить нельзя. Инет в этом плане удобнее. Такой рассадник плюрализьма. :-))))
#16 Майор 26.02.2005 23:07
получается, российские СМИ или молчат или пиарят оранжевых. Идет подача внешнеполитических или крупноденежных моментов нейтральным тоном. Слишком привыкли на Путина оглядываться.
#15 Олег Юрин 26.02.2005 20:02
Я бы действительно с огромной радостью увидел вздыбленным народ Украины, непризнающий марионеточности Ющенко. Но чтобы я призывал где-либо к восстанию? Не приведете цитату? Ну хоть какую-нибудь плохонькую?
Я призываю к жесткой (жесточайшей!) конфронтации с оранжевыми. Но не путайте конфронтацию с обязательностью насилия. Самые мягкие бархатные революции и смены власти возможны только и исключительно жесткими оппозициями. Бархатные оппозиции имеют кукиш. а не успех. Это было много раз доказано, если рассматривать истинное противостояние, а не бутафорию, разыгранную властями.
В случае Украины есть ПРОТИВОСТОЯНИЕ с одновекторным Ющенко. С марионеткой Запада Ющенко. И здесь бархатность оппозиции (оппозиции в понимании Януковича) - это гарантия (!) поражения.

Если хотите пример успешной конфронтации, где оппозиция не планировала насилия, смотрите на победу Нельсона Манделы в Южной Африке или Махатма Ганди в Индии. Янукович же предлагает "изъять напряжение". Для устаканивания Ющенко "без серьезных ошибок". Спасибо ему, что он открыто анонсирует свое пораженчество.
#14 Ольга Киевская 26.02.2005 06:03
"Нет, конечно я с ужасом воспринимаю всё, что сейчас происходит. Но призывать к "народному восстанию" (как это делал в другой статье Олег Юрин из Оксфорда) - не нужно. Пока ещё обычный человек живёт практически так же, как жил до выборов."

Вы не правы. Ваше заявление говорит только о том, что Вы до мозга костей прониклись "потребительскими ценностями". Тем не менее, моменты самоопределения гораздо более важны. Это подтверждается даже статистикой ООН по локальным конфликтам. 80% из них происходят не по соображениям потребления, а на основе самоидентификации.
Не была обиженной ни при СССР, ни во времена "перестройки", ни в период экономического кризиса, не являюсь ею и сейчас. Но во время этой избирательной кампании пришлось задать себе "вечные вопросы". И на них ответить. Потому Галицийскую цивилизацию, как и ее карманного президента, не приму никогда. По той простой причине, что никогда не предам поколения своих предков, дворян и казаков, которые отдавали жизни за величие России и которые погибли в Великую Отечественную, защищая нас всех от "европейского" фашизма.
#13 Гость 26.02.2005 04:00
Нет, конечно я с ужасом воспринимаю всё, что сейчас происходит. Но призывать к "народному восстанию" (как это делал в другой статье Олег Юрин из Оксфорда) - не нужно. Пока ещё обычный человек живёт практически так же, как жил до выборов. Вот когда обнаружится, что милиции, например, нет (Луценко распустил), или людям отключили газ, свет и телефон, или в магазинах нет продуктов, или цены увеличены в 50 раз - ну короче говоря, понимаете о каких действиях идёт речь - тогда можно и нужно говорить о восстании. А пока - пусть идёт дальше эта дурацкая оперетка.
Почему? Потому что нет таких _абстрактных_ ценностей (вроде русского единства), которые, по выражению классика, стоили бы слезы ребёнка.
Вроде как, пока организм под названием общество не успел получить какого-то ощутимого удара из-за всего этого. Пока - всё по-прежднему. К тому же, ведь не удивительно, что все последние революции последнего времени приурочены к моменту выборов, т.к. сконсолидировать общество в промежуток между выборами практически невозможно. Поэтому прицел нужно давать на парламентские выборы -2006, нужно формировать механизмы, не позволяющие сфальсифицировать выборы, нужно при помощи этих механизмов проконтролировать ход выборов, как на Юго-Востоке, так и в Оранжленде.
#12 Ольга Киевская 26.02.2005 01:38
"Я совершенно не понимаю этой истерики, связанной с приходом Ющенко к власти. Вроде, покамест, никто никого не убил (разве что, за исключением Кирпы, или одного из представителей Партии Регионов)"

А Вам сколько нужно? Все 15 миллионов? :-))))))))

Этого не должно быть В ПРИНЦИПЕ. Как и кадровых чисток, вывешенных на церквях списков, войск в "непокорных районах" и т.д.
Вы хоть поняли, что сказали?
#11 Ольга Киевская 26.02.2005 01:33
Полагаю, из Владивостока виднее. Логично, ведь, как известно, лицом к лицу лица не увидать. :-))))

Ющенко уважать не за что. Глупости он и его шайка плодят с такой скоростью, что не успеваешь запоминать.
1. Полное пренебрежение к культурным ценностям (брошь на Катьке с какой-то загадочной последующей смертью одолжившего ее бизнесмена, превращение уникального музея в резиденцию, попытки перенести здание секретариата в здание Минздрава, что приведет к закрытию для киевлян одного из красивейших парков, какие-то бредовые мысли перенести ставку гауляйтера в Чигирин, место светлой памяти об объединителе Украины и России Хмельницком).
2. Экономические ляпы. Реприватизация, которая уже привела к падению акций, и несомненно отпугнет инвесторов. Пресловутая борьба с контрабандой, которая привела к банкротству ряда мелких предприятий из-за "пробок" на таможне, что вызвало почти митинг у здания Кабмина.
3. Репрессии. Личное заявление Ющенко о том, что он не оставит на руководящем посту ни одного человека, который не поддерживал переворот. Ввод войск в Донбасс и Закарпатье. То, о чем газеты не пишут и в телевизоре не говорят: травля сторонников Януковича на работе и по жизни, особенно в Западной Украине.
4. Формирование власти по принципу личной преданности и кумовства, что приводит к выживанию профессионалов.
5. Назначения в правительстве. Это вообще анекдот. Кроме МИД, ни одного профессионала в нем нет.
6. Клоунада Томенко. Все просто ухохатываются, когда обсуждают культпоходы на каток и в театр.
7. Решение о финансировании диаспоры. При том, что до сих пор существуют долги по зарплате, не возвращены вклады населению, а зарплаты, пенсии и стипендии оставляют желать лучшего. Самое время оказать гуманитарную помощь Америке.
8. Форсирование интеграции в НАТО. При том еще, что нагло и бессовестно врет. Не далее как во время последнего визита в Брюссель заявил, что вступление в НАТО поддерживает весь народ Украины.
9. Геббельсовская наглая ложь о том, что на Украине полное согласие. Бесит невероятно. Такое впечатление, что нас нет.
10. Нескрываемая ненависть к Юго-Востоку страны. Один визит в Донецк чего стоит.
11. Излишняя приверженность к угрозам. От него только и звучит: посадим, заберем, уволим, реквизируем, снесем дачи до фундамента, запретим и т.д.
12. Детская обидчивость и привычка дураков-начальников постоянно напоминать: с кем говоришь, холоп. (с) :-))))) Нормальному руководителю нет нужды напоминать, что он руководитель. Все это и так видят, и относятся с почтением. Напоминают только полные ничтожества, по типу одного знакомого мне профессора французской филологии, не говорящего на французском, который к месту и не к месту напоминает, что он профессор.

Не много ли для месяца у власти?

Больших и непоправимых глупостей они пока не наделали, т.к. ничего не делают, кроме самопиара. Ющенко вообще страной не занимается, все время или брюссельских чиновников по плечу похлопывает, что они от него шарахаются, или тайные указы штампует. А, забыла, решена важнейшая проблема Украины: проведение конкурса Евровидение. :-)))) Подготовка к кторому также почти провалена, что заставило организаторо отрабатывать запасной вариант.
#10 Русин 25.02.2005 22:57
Оранжевый идол не успел наломать дров по одной причине - они еще места делить не кончили. А потом обязательно рулить примутся. И это очень хорошо, т.к. народу снова на печки не позволят полезть. Чего собственно и требуется. Ну а потом понятно - вилы в руки и из кабинетов всю эту нечисть выносить.
#9 Достатый 25.02.2005 22:52
Я совершенно не понимаю этой истерики, связанной с приходом Ющенко к власти. Вроде, покамест, никто никого не убил (разве что, за исключением Кирпы, или одного из представителей Партии Регионов), ПОКА никакого ни геноцида ни апартеида в явном виде не наблюдается. Поэтому, реакция должна быть АДЕКВАТНОЙ на происходящие события. Я - сторонник Януковича, и до сих пор им остаюсь, т.к. он - не маргинал + защищает национальные интересы Украины. Так что попытка его облить (тем более из Оксфорда) у меня вызвает улыбку. Люди просто хотят жить спокойно, конечно, намного спокойнее они бы жили с Януковичем, имели бы соц. гарантии и т.п. вещи; безвизовый и безрегистрационный режим с Россией. Конечно, победа Ющенко - плохо. Но только вот какой смысл делать ещё хуже и начинать заниматься полным экстремизмом? Объявлять о выходе из правового поля Украины можно лишь в экстраординарных случаях, когда оранжевые начнут геноцид, или что-то подобное.
#8 Майор 25.02.2005 19:17
для Олега Юрина - что-то заносит Вас, батенька! В статье - "с каким барством Янукович видит себя лидером антиоранжевости", а в посте - "Янукович в очередной раз (!!) униженно просит у Ющенко тепленького местечка". Нельзя же к жизненно важным вопросам подходить в таком раздрае чувств! так недолго и дров наломать. У меня тоже Янукович не вызывает бури восторгов (впрочем, я с Владивостока и мой номер шестнадцатый). Но все равно кипятиться не следует.
Да, мы проиграли. Но это далеко не последний тайм. Ни Россия, ни Украина с карты не исчезли, а значит - мы еще им покажем :-)
пресловутая моновекторность - такой же пузырь, как и очень многое из начинаний оранжевых, пришедших к власти (так же как и 3000 предприятий, подлежащих национализации). Их давит революционный энтузиазм и они(надо отдать им должное) за такой солидный для революции срок - 2 месяца - все-таки умудрились сделать на удивление мало глупостей (кто считает, что глупостей много - советую здраво оценивать не лозунги, а конкретные действия людей, усевшихся между двух стульев). Я уже начинаю уважать как Ющенко, так и Тимошенко (хотя бы только за это)и потихоньку подозревать, что коварный план американцев состоял в том, чтобы выбранный прозападный кандидат за время своего правления прошел путь от западника к славянофилу или многовекторщику (вспомним, что примерно такой же путь прошел и Кучма, да и другого пути у президента Украины просто нет). За это время можно запросто подготовить еще одного "оранжевого", да даже серо-буро-малинового кандидата (и не одного), а особенностью "кидать" своих ставленников США выделяются даже по сравнению со старым прожженым циником внешней политики - Великобританией.
США боятся одного - нашего единства. И любыми средствами готовы отодвигать как можно дальше не то что союз наш, какое там, даже просто сотрудничество - и то они считают угрозой себе. Ни украинцы, ни белорусы, ни русские не должны противостоять друг другу. Мы сильны вместе, а поодиночке, да склочничая друг с другом - мы никто. впрочем, это уже лозунги :-)
Мы с вами, никто вас не бросит. Если даже Путин будет скромничать (в чем я глубоко сомневаюсь) - мы на него надавим. Общественное мнение - за нас однозначно, а в России как-никак демократия, даже Буш подтвердил :-)
и это уже не лозунг.
#7 Русин 25.02.2005 18:44
Не лайтесь сударь. Вместо этого лучше умные книжки почитать. Для начала рекомендую "Горькую теорему" А.Паршева. Многое чего поймете.
#6 Русин 25.02.2005 18:43
Не лайтесь сударь. Вместо этого лучше умные книжки почитать. Для начала рекомендую "Горькую теорему" А.Паршева. Многое чего поймете.
#5 Олег Юрин 25.02.2005 16:38
Тем не менее вместо расписывания высосанного из пальца моего "желания стравить регионы", лучше присмотреться как с одной стороны Ющенко нахрапом попер на Запад, МОНОВЕКТОРНО, а с другой стороны Янукович в очередной раз (!!) униженно просит у Ющенко тепленького местечка. Ну хотя бы в должности "официальной оппозиции" "как во всех цивилизованных странах".

Однако голосовали за Януковича именно нежелающие моновекторно ходить на Запад и противостоять России.

Как же совместить такое жесткое противоречие?

У меня нет персональной антипатии к Януковичу. Но вот его методы и замашки в оппозиции оранжевым ни к черту. И осознать это надо именно сейчас. Если конечно исходить из крайней необходимости изгнания оранжевых с Киевского Олимпа и отмены оранжевой моновекторности.

Но у "достатого" могут совсем отличные от сказанного цели ...
#4 Ольга Киевская 25.02.2005 14:23
Некоторые моменты действительно настораживают.
С одной стороны, Янукович как крупный лидер, не может себе позволить уйти в нелегальную оппозицию, загубив тем самым дело. Да и без поддержки "международного сообщества" сейчас никуда. Россия, похоже, украинской оппозиции помогать не спешит. Т.е., налицо издержки официального статуса "бывшего председателя государственной думы".
С другой, коллаборационистскими заявлениями Янукович подрывает собственную электоральную базу, собственноручно отдавая миллионы голосов более радикальным собратьям по оппозиционности.
Выходов у него два.
1. Рискнуть и опереться на электорат, заставив партию идти в русле позиции лидера, а не наоборот.
2. Стать лидером-ширмой для широкой коалиции разнородных политических сил по аналогии с "нашей Украиной". Других лидеров, способных снова консолидировать миллионы, на горизонте не наблюдается. Причем, выходов именно два, т.к. третий - автономная работа Партии Регионов в избирательной кампании - 2006 все равно поставит Януковича перед необходимостью создавать блоки и союзы, на сей раз уже непосредственно в парламенте, что снижает эффективность оппозиционной деятельности в целом.

Ругая Януковича за бездеятельность, следует иметь в виду еще один момент. Его русскость - явление благоприобретенное во время избирательной кампании, а не действительная идея. Он просто подхватил настроения. Потому ожидания того, что он примется за решительную борьбу за Единую Русь несколько завышены. Отсюда и некоторое вполне закономерное разочарование его политикой в оппозиции. Предполагаю, что от этих идей он не откажется, продолжая идти в том же русле, но не может стать флагманом русского движения.
#3 Ольга Киевская 25.02.2005 13:58
Н-да, "эффектное" появление, ничего не скажешь. Complete ignorance, обильно сдобренная навешиванием ярлыков, безосновательно раздутым самомнением и набором стереотипов.
Типичный случай графомании.
Резюме: испытательный срок. Поскольку некие неловкие попытки несамостоятельного мышления зафиксированы. Впредь настоятельно рекомендую воздержаться от формулировок типа "бред", а также каких бы то ни было характеристик авторов материалов. В противном случае, боюсь, придется руководствоваться в действиях старой русской поговоркой о незваных гостях. Как сложилась судьба татар, надеюсь, напоминать не нужно. :-)
#2 Гость 25.02.2005 03:46
Кстати, у меня такое впечатление, что Олег Юрин, живя в Оксфорде, хочет просто чтобы в Украине началась война между регионами. Это - интересно и прикольно. Это вам - не консенсус и конструктив. Поэтому он занимался написанием воинственных возваний к людям, а сейчас начал поливать говном Януковича (желая заменить его на кого-нибудь, кто мог бы объявить войну).
#1 Гость 25.02.2005 03:40
Ох уж и достал этот Олег Юрин из Оксфорда! Чего бы ему не угомониться? Что такого произошло в Украине, что лидером оппозиции должен стать Корчинский, воевавший против России в Чечне и Абхазии и против УПЦ МП в Украине?!
Янукович поступил, как мог, а сейчас задача - договориться с новыми хозяевами Украины (американцами) хотя бы о том, чтоб их действия не приводили к обнищанию народа Украины. Я не вижу никакой необходимости в том, чтобы вместо демократической оппозиции во главе с самым успешным премьером за всю историю независимой Украины у нас были какие-то шизофреники-маргиналы во главе с Корчинским, или Олегом Юриным из Оксфорда.

Недостаточно прав для комментирования