Петр Николаевич, насколько уверенно чувствуют сегодня себя коммунисты в составе коалиции с учетом того, что происходят попытки ее переформатирования?
Мы являемся инициаторами создания антикризисной коалиции и чувствуем себя уверенно. Именно коммунисты максимально подняли планку ответственности Верховной Рады перед народом, заложили в коалиционное соглашение принципы главенства общенациональных интересов над политическими и бизнесовыми интересами олигархов. Мы за то, чтобы люди, идущие во власть, были профессионально подготовлены, чтобы была единая команда, а не так чтобы власть растаскивать по партийным офисам и устраивать драку за портфели.
Правильно ли я понимаю, что вы драку за портфели не устраивали?
Не устраивали. А то, что вытворяла, как дралась за портфели помаранчевая команда, весь народ видел. Как участники антикризисной коалиции, мы поставили перед собой ряд задач. Первая — не допустить, чтобы Верховная Рада превратилась в орган по формированию законов только для финансово-промышленных группировок. Второе - исключить то, чем грешили помаранчевые, - формирование непрофессионального состава правительства. Сегодня необходимо не разглагольствовать, а решать конкретные вопросы, которые волнуют людей: возможность иметь достойно оплачиваемую работу, чтобы уровень цен и тарифов соответствовал уровню зарплат и пенсий, чтобы медицина, образование, жилье были доступны... Чтобы, в конце концов, наша промышленность и наука вернули себе передовые позиции в Европе и мире. И вы видите, что первые шаги нового правительства направлены как раз на решение этих задач. Надо не мечтать о журавле в небе, нужно страну спасать!
Воспримите ли вы предположение о том, что далеко не все согласятся с такой выдающейся ролью КПУ в формировании коалиции, как вы на этом настаиваете?
Кто бы что не говорил, я знаю, именно мы инициаторы и основа антикризисной коалиции!
Позволю себе привести цитату Анны Ахматовой, не Ахметовой: «Чтобы знали вы, с какого сора растут стихи!». Вот так и коалиция выросла из грязи, предательства, торговли «золотыми акциями» и почти бандитских договоренностей. И хоть мораль - категория, чуждая политическому процессу, все же спрошу: если коалиция была создана подобным образом, не значит ли это, что точно те ми же методами она может быть переформатирована? Условно говоря, вхождение «Нашей Украины» в коалицию в обмен на «кидок» фракции КПУ - не такой уж плохой план, не так ли?
Очень надеюсь, что эта коалиция, выросшая из "сора", сумеет завоевать и оправдать доверие людей. Что касается "кидка", то ответ на этот вопрос лежит в плоскости «кому выгодно»? А выгодно это, в первую очередь "помаранчевым". Они — продукт кучмизма и его воплощение сегодня.
И Виктор Янукович, И Александр Мороз, и даже вы в известном смысле - продукты эпохи Кучмы.
Вы имеете право на свое мнение, и я не буду его комментировать. Я вернусь к проблеме "грязи" в политике. Она порождена тем, что в начале 90-х во власть пришли люди, думающие не о государственных интересах, а о личной выгоде. Я об этом сказал в своей статье, которая опубликована в четырех номерах газеты «Голос Украины», а в ближайшее время выйдет отдельным сборником.
А что касается «золотой акции», то разговоры на эту тему элементарное непонимание сути происходящих процессов и такая же глупость, как, например, попытки поставить Универсал над законами и Конституцией.
Вы полагаете, что Универсал глуп?
Глупо считать, что Универсал может служить документом, определяющим политику государства. Вы же понимаете, что в той ситуации, когда Президент мог окончательно утратить свое политическое значение, ему подбросили идею с Универсалом. Это, скажем так, абсолютно пустая идея с точки зрения интересов общества.
Это попытка сохранить лицо и политический вес, иначе говоря?
Да, это попытка сохранить лицо самого Ющенко и лицо "Нашей Украины", не более. Нужно было через Универсал, как "примирительный" документ заставить регионалов согласились с тем, что ряд министерских портфелей достанется членам «Нашей Украины» по президентской квоте. Вот и все.
Теперь, желание НУ "расширить" коалицию связано с началом формирования бюджета страны на 2007 год. И «Наша Украина» не хочет остаться вне возможности влиять на распределение государственных средств. А они умеют присосаться к казне. Вы же знаете, как Кучма и Ющенко в свое время спасли Порошенко, а ведь тогда на триста миллионов гривен был сфальсифицирован бюджет! Кто фальсифицировал? Порошенко - Председатель бюджетного Комитета Верховной Рады. А где сейчас Порошенко?
Возглавляет бюджетный комитет парламента.
Вот вам и ответ на вопрос о чистоте «чистых рук»!
В парламентe много разных людей. И, как говорите вы, это действительно клуб олигархов. Причем еще вопрос, какой клуб круче - оппозиция и не определившаяся «Наша Украина», или клуб олигархов под названием «антикризисная коалиция», где, к слову, состоит и ваша фракция. Именно в вашу коалицию входит самый богатый человек страны Ринат Ахметов и еще десятков пять крупных промышленников и предпринимателей. И где гарантия, что коммунисты не будут голосовать за законопроекты, выгодные только этой финансово-промышленной группе, прикрываясь интересами народа и коалиции?
А как эти олигархи попали в Верховную Раду?
Их избрал народ Украины.
Совершенно верно. А теперь скажите, я могу пренебречь волеизъявлением людей? Нет, я должен уважать волю народа, я, как народный депутат обязан работать вместе с теми, кого 26 марта избрал народ. Мы считаем, что тот формат антикризисной коалиции, который предложили коммунисты, наиболее отвечает национальным интересам, если конечно не сводить эти интересы к шароварщине и пещерному национализму.
Но вы, коммунист, лидер фракции, человек, борющийся в идеале за, в том числе, и финансовое равенство, идеологически не могли войти в эту коалицию.
Да я уже неоднократно говорил, что мы не идеологическую коалицию формировали, а антикризисную коалицию - для разрешения конкретных вопросов и проблем.
Конкретных вопросов участников коалиции?
Конкретных вопросов жизнеобеспечения страны, развития экономики, науки, культуры, обеспечения конституционных прав и свобод наших людей. Все это отражено в тексте коалиционного соглашения и, на наш взгляд, в большинстве соответствует тем программным положениям, с которыми Компартия шла на выборы. Еще раз подчеркну: я уважаю волю избирателей, а они проголосовали за Партию регионов. Они имели возможность посмотреть, кто входит в избирательный список, имели право определиться с тем, голосуют они за Рината Ахметова или не голосуют за него.
Теперь об идеологии. Коммунистическая партия не намерена отказываться от своих принципов, и, подписывая коалиционное соглашение, и принимая участие в круглом столе, подписывая Универсал, мы это подтвердили. Мы не отступили от своих принципов, продемонстрировали твердость и последовательность нашей политики в отношении создания поместной церкви, в отношении равноправия и статусу русского языка и необходимости соблюдения Европейской хартии национальных языков и языков меньшинств. Мы четко определили свою позицию о необходимости продления моратория на продажу земель сельхозназнаения, по вопросам НАТО, по вопросам Единого экономического пространства.
При подписании Универсала Партия регионов несколько отошла от завяленных принципов, в частности, в вопросах языка и НАТО. Уже на прошлой неделе премьер заявил, что Украина быстрыми темпами будет интегрироваться в НАТО. Единственный участник коалиции, который сегодня стоит на антинатовских позициях, на позициях обязательного статуса государственного для русского языка, - это КПУ. Складывается впечатление, что вы являетесь своеобразным рупором Партии регионов, и именно вы отстаиваете их обещания перед избирателями, в то время как сами Регионы готовы пожертвовать этими обещаниями ради вхождения во власть. Что вы думаете по этому поводу?
Я думаю, что, мы отстаиваем свои принципы. Мы никогда не были и не будем ничьим рупором, кроме как рупором свободы, равенства и братства. Мы — Коммунистическая партия Украины.
Давайте по-другому. Как так получается, что самая идеологическая украинская партия (это сказано без иронии, поскольку другого идеологического проекта, к сожалению, нет в стране), сегодня имеет двух министров, ни один из которых не является идейным коммунистом?
Все правильно! Компартия заявила, что, кадровая политика антикризисной коалиции основывается на принципах профессионализма и единой команды. Мы определились с премьером - надо дать ему возможность сформировать правительство. Кстати говоря, я массу вносил предложений, кого можно рассмотреть на тот или иной пост. И я исходил как раз из того, что данный человек знает проблему, регион, не замешан в коррупционных скандалах, скажем так, в каких-то порочащих его связях...
Кстати говоря, а вы уверенны, что г-н Головко не замешан в связях с российским бизнесменом Константином Григоришыным?
Я уверен. Я вернусь к принципам. Я предлагал по каждому назначению следующую процедуру: прежде, чем вносить ту или иную кандидатуру на рассмотрение, нужно получить необходимую информацию МВД, Генпрокуратуры, СБУ. Если есть основания, то пусть они не держат у себя мешки с компроматом, а выкладывают все на стол! Это первый принцип.
Второй принцип, я уже несколько раз на нем акцентировал внимание, - профессионализм. Нет вопросов к вице-премьеру по сельскому хозяйству Мельнику Юрию Федоровичу, мы его кандидатуру поддержали.
Я и на Министерство социального обеспечения, и на Минуглепром, и на Минпромполитики, и в Минздрав предлагал людей. Наш главный подход заключался в том, что мы премьер-министру предлагаем кандидатуры, он изучает их, если они его устраивают - берет в свою команду. Возможно, по этой причине до сих пор не завершен процесс кадровых назначений. Я не со всем согласен, что сделано, но...
А можно уточнить, с какими конкретно кадровыми назначениями вы не согласны?
С некоторыми назначениями, например, на должности замминистров, не согласен.
Это значит, что ни один вице-премьер и министр не вызывает у вас, мягко говоря, недоумения?
Поставите свой вопрос по персоналиями, я отвечу. Я категорически против был назначения министром юстиции Романа Зварича, против назначения министром обороны Анатолия Гриценко, категорически против министра иностранных дел. Это люди, которые себя дискредитировали.
А назначение Дмитрия Табачника вы восприняли с восторгом?
Дмитрий Табачник, с точки зрения его компетентности, прекрасный специалист. А что касается его поведения в новых условиях, будет ли он выполнять антикризисную программу, - покажет время. Если будет скрытый саботаж коалиционного соглашения, мы будем вносить предложение об освобождении тех или иных людей от занимаемой должности.
Юрий Бойко, на ваш взгляд, тот человек, который способен справиться на энергетическом участке?
С точки зрения того, что он знает этот участок работы, думаю, что у вас тоже сомнений на этот счет нет. А то, какими механизмами он будет это реализовывать, мы должны с вами постоянно контролировать. «Наша Украина» и помаранчевые загнали в тупик эту отрасль. Думаю, что следственная комиссия скажет свое слово.
Я спросила о Бойко как раз в контексте ваших принципов. Он ведь «был» и «состоял», например, в схемах лоббизма, в частности, ТНК-ВР.
Я как раз и говорю, что мы и Бойко будем контролировать. Но сейчас мы столкнулись с колоссальной проблемой в энергетике. Провал же полнейший! Восемь миллиардов кубов только дыра в балансе газа! За это кто-то должен отвечать. НАК «Нефтегаз Украина» просто разграбили, ее сделали звеном по перекачке государственных денег, брали кредиты и перекачивали государственные деньги в свои «дочки» (дочерние предприятия).
Петр Николаевич, вот и, вы и Николай Азаров критикуете предыдущее правительство в целом, но не персонально Юрия Еханурова. Почему?
Я всегда с уважением отзывался о Юрии Ивановиче как о человеке. Да, он воспитан в советское время, как руководитель он тогда работал профессионально, и лично у меня к нему вопросов нет. Но нельзя отделить Еханурова от возглавляемого им Кабинета Министров. Действия же Кабинета Министров мы критиковали за те негативные тенденции, которые он усугублял. Это и газовая проблема, и дефицит внутреннего рынка, и внешне-экономические связи. А внешнеполитическое направление просто завалено!
Если антикризисная коалиция формировала правительство по принципу профессионализма, то каким образом, даже по квоте Президента туда попал человек, на ваш взгляд. заваливший внешнюю политику?
Министр иностранных дел Тарасюк и министр обороны Гриценко — это кандидатуры, которые по Конституции вносит Президент. И когда формировались эти предложения на рассмотрение Верховной Рады, я выступал категорически против. Но мы сознательно пошли на компромисс, ведь надо было исключить возможность очередного политического кризиса, надо было сформировать Кабинет Министров в целом и приступить к реализации программы антикризисной коалиции. Но я тогда и сейчас подтверждаю, что Компартия оставляет за собой право требовать отставки тех министров, которые не будут выполнять решения антикризисной коалиции.
Противостояние внутри правительства существует?
Достаточно сильное.
По-вашему, это правительство будет существовать долго?
Надеюсь, что мы сможем добиться стабильности в работе правительства на срок, необходимый для выхода страны из социально-экономического кризиса и формирования социально-экономических предпосылок для серьезного прорыва.
«Если вхождение Руха в антикризисную коалицию приведет к изменению основ ее формирования, то вариант нашего выхода не исключен»
Давайте вернемся к Борису Ивановичу Тарасюку. Он сделал очень неоднозначное заявление о том, что депутаты- представители Народного Руха Украины могут выйти из фракции «Наша Украина» и присоединиться к антикризисной коалиции даже если не будет принято общее решение фракции «Наша Украина». Борис Иванович пока отказывается отвечать на вопрос, каким образом Народный Рух Украины, возникший как противовес Коммунистической партии, собирается сегодня войти с ней в одну коалицию? Не видите ли вы здесь страшного идеологического противоречия? И если все-таки такой шаг будет сделан, коммунисты могут в знак протеста могут выйти из антикризисной коалиции?
Рух изначально не был идеологической партией, а был политтехнологическим проектом, созданным специально для разрушения системы советской власти. Это очевидно. И, к сожалению, этот проект был реализован. Но придет время, и Рух будет отвечать, за то, почему стратегические объекты находятся не в государственной собственности. Будет отвечать за то, кто и как разоружил и уничтожил армию. Я заявлял и имею для этого все основания, что взрывы, например, в Новобогдановке - это механизм сокрытия преступлений. В Новобогдановке, как и на некоторых других складах, сохраняли неучтенное оружие, а сейчас следы воровства просто заметаются. Тарасюк и Гриценко говорят о европейском выборе, а что Европе нужна страна-контрабандист оружием?
Петр Николаевич, если Рух войдет в коалицию, вы выйдете?
Если вхождение Руха в антикризисную коалицию приведет к изменению основ ее формирования, то вариант нашего выхода не исключен. Между нами и Рухом - идеологическая пустыня. Но мы предлагаем действительно демократичный и наиболее приемлемый для общества путь. А именно, сформировать протокол разногласий. Пожалуйста, пусть Рух обозначит: раз, два, три, четыре, пять позиций, по которым есть расхождения. Мы проанализируем, и примем решение, есть предмет для обсуждения или Компартия категорически отвергает это.
Для того, чтобы дальше обсуждать вопросы, касающиеся коалиции, нужно определить перспективы в ее деятельности. Мы определили, что необходимо отбросить идеологические противоречия и сосредоточиться на решении первоочередных социально-экономических задач.
Вы исключаете или нет, что ради присоединения «Нашей Украины» будет создано новое Соглашение, и оно будет таким, что коммунисты идеологически не смогут его подписать?
Такое не исключено, безусловно. Но если события будут развиваться по этому пути и если новое соглашение в тех или иных пунктах будет противоречить нашим программными положениями, мы соберем Пленум ЦК, обсудим вопросы о возможности или невозможности дополнительных компромиссов, с точки зрения решения стратегических задач партии, и примем окончательное решение. Я прекрасно понимаю, что именно с целью "уйти" коммунистов из коалиции "по собственному желанию" «Наша Украина» и пытается всячески привнести идеологические моменты в текст коалиционного соглашения, выхолостить его конструктивную сущность, сжечь мосты, объединяющие депутатов из разных политических сил в парламентско-правительственную команду.
Петр Николаевич, на вашей недавней встрече с Виктором Януковичем, Александром Морозом и Романом Безсмертным ставилось ли под сомнение участие коммунистов в широкой коалиции?
Нет. И Янукович, а впоследствии Мороз заявили, что категорически против. После чего Роман Безсмертный тоже вынужден был подтвердить, что НУ не ставит вопрос о выходе коммунистов из коалиции. Естественно, «Наша Украина» прекрасно понимает, что ей в коалиции проще было бы без коммунистов договориться с представителем бизнеса от фракции Регионов о разделе сфер влияния. Именно к этому они и ведут: давайте, мы тихонько договоримся без коммунистов, поделим все, и будем тогда спокойно себя чувствовать.
Но ведь делить уже нечего! На одной из закрытых встреч Президент прямо заявил, что у Украины нет политической независимости. Я его тогда одернул, и говорю: «Подождите, пожалуйста, вы отвечайте за свои слова? Если Вы - Президент Украины - заявляете, что страна утратила политическую независимость, то скажите, какие меры Вы, как Главком ВС приняли для того, чтобы нашу независимость сохранить, чтобы защитить народ Украины?» Понимаете, какие страшные заявления делает Президент!? После такого заявления для уважающего себя политика есть лишь один выход: брать шинель, идти домой, то есть в отставку.
А с директора «Южмаша» почему не спрашивали?
Мы как оппозиция и с директора «Южмаша» спрашивали. А вот Ющенко, придя к власти, не спросил, хоть и обещал на Майдане! Ведь в его руках были все механизмы, почему тогда не спросил? А потому, что Ющенко сам был продуктом программы, о которой я сказал «Киевскому телеграфу» еще в 2003 году: Кучма будет выполнять заказ по избранию Ющенко президентом. И что, я оказался не прав? Прав.
И все-таки, о коалиции. Александр Мороз как спикер и как лидер СПУ сделал несколько заявлений о том, что он настаивает на вхождении «Нашей Украины» в коалицию. Вы полностью доверяете Александру Александровичу, когда он говорит, что будет бороться за коммунистов в составе коалиции, или вы не исключаете, что возможна политическая игра СПУ и «Нашей Украины», направленная на ваш выход из коалиции?
Думаю, что его позиция относительно необходимости нашего участия в коалиции искренна. Кстати, решение о голосовании за кандидатуру Мороза тогда зависело целиком от позиции нашей фракции. Оценив ситуацию, взвесив "за" и "против", фракция дала добро на то, чтобы поддержать кандидатуру Мороза на должность председателя Верховной Рады.
Что касается части вашего вопроса относительно "политической игры" социалистов, то это лучше спросить у Мороза.
Да, у нас с СПУ было и остается достаточно разногласий, и мы этого не скрываем. Было много несправедливых обвинений со стороны СПУ в адрес коммунистов. Помните, допустим, когда шла приватизация комбината имени Ильича, как социалисты обвиняли Компартию во всех смертных грехах...
Не во всех. Только в коррупции, кажется.
В то время я дважды или трижды направлял группу наших народных депутатов на комбинат, встречались с профсоюзной организацией, встречались с рабочими и инженерами. А когда две группировки - донецкая и киевская - устроили драку за комбинат Ильича, мы сознательно пошли на приватизацию, добились принятия специального закона, чтобы мощнейшее предприятие оставить под контролем трудового коллектива. Пример с «Криворожсталью» что показывает? Что мы были правы. А так бы вытащили тогда из бюджета сотни миллионов гривен, как "помаранчевые" вытащили из бюджета два миллиарда, продав "Криворожсталь"...
То, что вы только что сказали, напоминание Владимиру Бойко о прежних услугах в контексте нынешних проблем КПУ?
Дорогие мои, я политик, а не бюро услуг. Я говорю, и это мое глубокое убеждение, что нельзя забирать у государства стратегические бюджетообразующие предприятия!
При этом фракция Коммунистов не против вхождения Николая Рудьковского, мечтающего приватизировать «Укртелеком» в правительство?
Давайте по порядку. По Рудьковскому вносили предложение социалисты. Янукович с ними согласился. Я Виктора Федоровича предупредил, что мы будем принципиальны в вопросе приватизации госсобственности. Другого варианта нет. Проблема приватизации - это проблема ответственности политиков: либо отстаивание общенациональных интересов, либо борьба за личный карман.
Коммунисты поддержат приватизацию «Укртелекома»?
Категорически нет. Фракция будет голосовать против. Мы приложим максимум усилий, чтобы убедить другие фракции и отдельных депутатов в необходимости сохранения "Укртелекома" в госсобственности.
Но ведь получается бред: вы в составе коалиции, чью программу не поддерживаете?
Программа коалиции состоит не только из приватизации "Укртелекома". Мы будем отстаивать закрепление в правительственной программе тех положений, которые заложены в коалиционном соглашении. Мы будем отстаивать необходимость сохранения в госсобственности стратегических предприятий, предприятий, которые обеспечивают государственную безопасность. В первую очередь энергетическую, продовольственную, военную. Власть только тогда будет сильна и сможет реализовывать в достаточном объеме социальные программы, когда она будет обладать для этого необходимыми финансовыми рычагами, владеть достаточной долей собственности. Посмотрите, во что превратились местные органы власти без собственности! Что у местных органов самоуправления сегодня осталось кроме ржавых труб?..
Кстати, о политреформе.
Хочу напомнить, что нынешняя политическая реформа это результат инициативы коммунистов, которую мы выдвинули еще в 1999 году. Уже тогда мы выступили за переход от президентской формы правления к парламентско-президентсткой с последующей ликвидацией должности президента и установлением парламентской республики.
Однако, к сожалению, нынешняя политреформа - это усеченный вариант той, которую мы предлагали семь лет назад. Например, что касается местных органов самоуправления, то так и не решен вопрос о формировании местными советами своих исполнительных органов власти - исполкомов. Не решен вопрос выборности судей, чтобы судебная власть находилась под жестким общественным контролем, а суды не возглавляли списки наиболее коррумпированных государственных институтов.
Если мы не будем произносить вслух страшное слово «федерализм», считаете ли вы, что Украина рано или поздно должна прийти к выборности губернаторов и к формированию бюджетов на местах?
У нас вообще нет понятия губернаторов! Но когда принималась политическая реформа, к сожалению, институт государственных администраций сохранился в системе вертикали власти практически без изменений, как президентская ветвь. Нужно ликвидировать пост Президента, тогда меньше будет в стране чиновников-дармоедов.
Петр Николаевич, в нынешнем правительстве возрожден пост министра угольной промышленности. Вы неоднократно высказывались за возрождение угольной промышленности. Не кажется ли вам, что именно этим правительством будет предпринята попытка возрождения наиболее коррупционных схем в отрасли, схем, забытых в 90-х, схем, благодаря которым во многом был сформирован донецкий капитал?
В данной ситуации я рассматриваю поддержку угольной промышленности как один из ключевых факторов национальной безопасности страны.
Украина обладает такими запасами угля, чтобы вкладывать деньги в развитие угольной промышленности?
Я не настолько наивен, чтобы не понимать всей серьезности проблемы - перед вами горняк. У Украины, при темпах добычи двести миллионов тонн в год, на сто лет вперед запасов угля. А сейчас какие темпы добычи? Двадцать лет назад Украина столько угля не добывала, а ведь тогда угольная промышленность развивалась, и "угольные" города росли. Да, не все было гладко, это правда. Но не было такого произвола! Вы знаете, почему сегодня по несколько десятков шахтеров за раз хоронят? Потому что практически нет такого понятия как правила техники безопасности. Да, у нас сложные горно-геологические условия, это правда. Да у нас себестоимость угля не малая. Но надо все просчитать, а не уничтожать свое, завозя более дешевый уголь из Австралии и Польши. Зачем?
Когда везли уголь из Польши, на этом как раз и сколотили большинство состояний те люди, которые сегодня входят в Партию регионов. Вы помните, были дотации, бесконечные бартеры, зачеты?
Вы правильно говорите, кто-то сколотил на этом капитал, а кто-то по миру пошел со всей семьей. Ведь у нас шахты - градообразующие предприятия. Закрыли шахту - нет города или поселка, нет работы, нет средств к существованию.
Кто-то наживается на закрытии шахт, а кто-то на том, что за деньги иностранных фондов объясняет шахтерам неизбежность такого закрытия.
Простите, а коммунисты по-прежнему живут на членские взносы?
Хочу подчеркнуть, мы не получаем и не пользуемся американскими грантами.
А российские деньги?
Нет. Нам помогают и нас поддерживают многие, в том числе и украинские предприниматели, которым не чужды интересы общества, интересы Украины.
Давайте поговорим об оппозиции. Один неглупый человек как-то заметил, что единственная стратегия Ющенко - это программа «антиЮля». Как вы полагаете, у Юлии Тимошенко есть шансы стать Президентом?
Случайностей в жизни хоть отбавляй. Но таких вещей допускать нельзя. Тимошенко - президент это такой же кошмар, как Черновецкий - мэр. Когда Тимошенко была назначена премьер-министром, то по распределению обязанностей она была ответственна за связи с фракцией КПУ в парламенте. На одной из встреч, я ей сказал: «Ваш срок до ноября месяца, после ноября Вы не будете премьер-министром». Я дал ей даже на месяц больше, Тимошенко сняли в сентябре. На сегодня, Тимошенко выбрала оппозиционную тактику "антиВитя". Ну а за случайности я не ручаюсь.
А почему вы говорите, что «таких вещей» вообще допускать нельзя? Вы тоже ее боитесь?
Я не ее боюсь, а говорю о том, кого и что Тимошенко олицетворяет.
Вы вспомните, откуда Тимошенко появилась? Помните "бермудский треугольник" украинской экономики: Кучма, Лазаренко,Тимошенко? Я же ведь знаю, как формировался ее капитал. Как Лазаренко принудил с благословения Кучмы директоров металлургических комбинатов покупать газ только у Единых энергетических систем, а расчеты проводить с использованием бартерных схем. Это были миллиардные финансовые потоки. В чьи карманы они текли?
В 2005, когда Тимошенко возглавила Кабмин, как участница нового "треугольника" вместе с Березовским и Коломойским, она попыталась организовать через тотальную реприватизацию передел собственности в интересах этого триумвирата. При финансовой поддержке со стороны партнеров по "треугольнику" Тимошенко организовала массовую атаку на отечественного производителя, в том числе и через лоббирование невыгодных для Украины условий вступления в ВТО. Невыгодных Украине, зато очень выгодных для транснациональных корпораций. Я уже не говорю о том, сколько сотен миллионов долларов перетекло в карманы подельников по "тройке" и их бизнес-партнеров в результате создания искусственных кризисов: сахарного, бензинового, мясного.
Но Украина не может противостоять глобализму. С Тимошенко, без Тимошенко, это все равно случится.
Секундочку! Если мы просто как несмышленые дети туда идем, это один вопрос. Но если мы заявляем о том, что мы цивилизационная страна, давайте поступать цивилизовано. Необходимо максимально снизить риски, которые сопровождают вхождение Украины в те или международные организации. Разве не был я прав и не отстаивал национальные интересы, когда требовал от правительства Тимошенко при рассмотрении так называемых ВТОшных законов представить депутатам экономически обоснованных расчетов и социальных прогнозов. Где эти расчеты? До сих пор нет ни одного.
Их никто и не покажет, потому что они не выгодны стране.
Правильно. Значит, мы вместе должны честно сказать людям, что Тимошенко нельзя допускать к власти на пушечный выстрел.
При этом всем вы понимаете, что она может прийти к власти?
Не исключаю. Когда общество тотально люмпенизировано, когда углубляется монополизация крупного капитала и информационного пространства, усиливается зависимости от внешних факторов, в первую очередь от интересов транснациональных корпораций, может быть все, что угодно. Все это новые, серьезные угрозы национальной безопасности. Продажные и зависимые политики на высших должностях, как злокачественная опухоль. А опухоль надо удалять!
Перенос выборов Президента в парламент, поддерживает сейчас часть «Нашей Украины», потому что они искренне думают, что это шанс для Ющенко. В то же время это может оказаться шансом для Александра Мороза, возможно, даже большим, чем для Виктора Ющенко. И никогда не сможет оказаться шансом для Юлии Тимошенко, по крайней мере, нынешний состав парламента в здравом уме и трезвой памяти не изберет ее Президентом Украины. Как считают коммунисты?
Я думаю, что говорить об этом пока преждевременно. Но в плане ваших прогнозов относительно нулевых шансов Тимошенко могу согласиться. Кто бы не претендовал на высший государственный пост, коммунисты при принятии решения безусловно будут руководствоваться интересами людей и государства: если тот или иной политик, покоривший вершину властной пирамиды будет отвечать нашим требованиям, мы его поддержим.
Но в случае переноса выборов в парламент, даже Ринат Ахметов может стать Президентом, не так ли?
Вы правы. Будут задействованы большие финансовые и оргресурсы, будут пущены в ход разнообразнейшие политические...
Моменты парламентской коррупции опять же...
Безусловно. Поэтому, мы и ставим сегодня своей задачей — просвещать наш народ, объяснять им, что надо делать.
Пока вы его просветите, может случиться все, что угодно - ваши же слова.
Извините, тогда что, нужно отказаться от выборов, стать на колени, голову склонить. Я с этим никогда не соглашусь.
Коммунисты будут в следующем парламенте?
Будут обязательно. Сейчас идет закономерный процесс переосмысления постсоветского этапа развития и в результате такого переосмысления люди осознают всю силу левой идеи, ее перспективность, ее устремленность в будущее.